LGrau skrev: Hej Ronni, Arbejder ikke i Aalborg mere. Så kommer sjældent på de nordlige kanter for tiden. Har planer om genhøre Flemming skov og Claus' (Ikke hørt endnu) inden for en overskuelig fremtid. Jeg skal lige have genopfrisket lyden af et system med dynamik igen. Hvis tidsplanen i det nordjyske giver plads til et besøg, ville jeg meget gerne høre seneste skud. Især med mellemtonen er jeg spændt på. De sidste jeg hørte havde en utrolig homogen lyd, håber det er ført videre i den nye højttaler. Mvh Lennart

Hej Lennert!
Jammen hvis det passer ind - så skal du være velkommen.
Enten hos mig (hvis jeg når at få lavet mine færdige ) ellers hos Lars (hvor du hørte dem sidste)

:)

jubiiiii skrev:

Læg mærke til at der står in listening room.

Et lytterum vil tilføre end hældende frekvensgang fordi højfrekvente toner bliver absorberet bedre end lavfrekvente i en normal stue(derudover er der
også roomgain som virker i bassen).

Jeg kan prøve at uploade nogle målinger af mit system i lytterum samt gate'd(samme måling som i lyddødt rum). Måske i en anden tråd

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Har set kurver fra mindst 4-5 af de førende hi-fi tidskrifter i verden, alle kurver har naturligvis et hæv omkring 100-150hz men området over de 250-300hz er ganske retlinet og uden nogen fald i kurven op mod de 20-30Khz.
Da jeg kommenteret jeres frekvenskurve var det også en fejl fra min side at tage området under 300Hz med, men syntes bare den store dyk der er længere oppe kan være et problem, da et fald på 4-5db jo næsten er en halvering af lydstyrken i området.



__________________
Vh. Søren

Vienna acoustic har også et dyk i området, mener det er gennemgående i deres modeller:

her Bethoven Grand Concert
Grand Concert

Det er området hvor øret er mest følsomt der dæmpes:
Hearing curve

Jeg må hellere ved lejlighed prøve at lave dykket derhjemme..

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Yep, som LGrau skriver er det en rum kurve der ganges på højttalerens
frekvens karakteristik, set fra lytte pladsen. Hvis højtaleren et helt ret.

ErDer gange hvor jeg har justeret ind til flad frekvens karakteristik, et Jeg
altid gået tilbage igen grundet en alt for lys og tynd lyd karakteristik.

Men fravigelser fra den flade karakteristik målt på enhederne vil
naturligvis så igennem i rummet også :-)

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

LGrau skrev: jubiiiii skrev: Læg mærke til at der står in listening room. Et lytterum vil tilføre end hældende frekvensgang fordi højfrekvente toner bliver absorberet bedre end lavfrekvente i en normal stue(derudover er der også roomgain som virker i bassen). Jeg kan prøve at uploade nogle målinger af mit system i lytterum samt gate'd(samme måling som i lyddødt rum). Måske i en anden tråd

Det er det jeg mener med kurven

Ideelt bør kurven se sådan ud med højttalerne i det rum man lytter i, når der måles fra lyttepositionen

En ideel kurve må være at gengive original materialet så præcist som muligt, hvis vi nu tager Grand Concert målingen så bliver visse områder kun gengivet med ca.½ styrke, er det i kalder ideel frekvensgang ?
Så næste gang jeg høre rigtig live musik så skal jeg lige bede musikerne om at halver styrken for toner mellem (1,5-6Khz eksempel)     Nej den skal i sku længere ud på landet med
Her er mit sidste eksempel på det er noget sludder igen en Revel salon 2 måling. vil i se flere så søg selv.
Den ideel frekvensgang må være 20-20Khz +-0db for kun derved gengives lyden som den blev afspillet.




__________________
Vh. Søren

Søren Andersen skrev: En ideel kurve må være at gengive original materialet så præcist som muligt, hvis vi nu tager Grand Concert målingen så bliver visse områder kun gengivet med ca.½ styrke, er det i kalder ideel frekvensgang ? Så næste gang jeg høre rigtig live musik så skal jeg lige bede musikerne om at halver styrken for toner mellem (1,5-6Khz eksempel)     Nej den skal i sku længere ud på landet med Her er mit sidste eksempel på det er noget sludder igen en Revel salon 2 måling. vil i se flere så søg selv. Den ideel frekvensgang må være 20-20Khz +-0db for kun derved gengives lyden som den blev afspillet.

Hej Søren!
Det er din holdning Og jeg er sikker på at du har ret, så skal vi ikke stoppe med at diskutere Revels kurver - og holde fokus på vores højtaler-projekt.
Jeg er ikke så teknisk anlagt - og jeg vil derfor blot lægge vægt på at de kommer til at lyde godt til sidst.

Jeg her fuld tillid til at vores metode er effektiv (måle, simulere, lytte) - og nu har jeg jo hørt flere højtalere - som har været udviklet af Nørd - og der er rød tråd
gennem dem alle. Det tror jeg alle som har hørt Nørds højtalere er enige i. Vi er så nogen der er HELT VILDE med lyden - og samtidigt er så priviligerede at vi kan
få lov at være med i et sådant projekt.

Jeg forventer mig at det bliver en super fed højtaler - og lur mig om ikke det også ender med at den bliver det!

Lyd opfattes forskelligt - og det er jo kun fint - men det er også derfor at det bliver svært at forsætte diskussionen om kurver. Til syvende og sidst lytter vi jo ikke til
kurver - men til musikken.

Men tak for din lærerige indlæg - det er fedt at der er gang i diskussionerne!

Jo ærlig talt, gider heller ikke fortsætte for enige bliver vi så heller ikke.
Jeres projekt ser fin ud og det er jo ekstra fedt i er flere om det, så bliver det ekstra fedt og sikkert også bedre.


__________________
Vh. Søren

Søren Andersen skrev: En ideel kurve må være at gengive original materialet så præcist som muligt, hvis vi nu tager Grand Concert målingen så bliver visse områder kun gengivet med ca.½ styrke, er det i kalder ideel frekvensgang ? Så næste gang jeg høre rigtig live musik så skal jeg lige bede musikerne om at halver styrken for toner mellem (1,5-6Khz eksempel)     Nej den skal i sku længere ud på landet med Her er mit sidste eksempel på det er noget sludder igen en Revel salon 2 måling. vil i se flere så søg selv. Den ideel frekvensgang må være 20-20Khz +-0db for kun derved gengives lyden som den blev afspillet.

Søren jeg har også set et hav af forskellige målinger i diverse blade osv og de gode har også tilnærmelsesvis lineær frekvensgang, måske +/- 3-4 db

Men hvor er de målt ?

Justerer du anlægget ind til +/- 2 db fra 10 til 30 khz så er lyden meget lys og meget flad, jeg har prøvet det et utal af gange   

Så kom højttaler-foden helt på plads - den første version var blevet for smal.





Pt. eksperimenterer vi med at mindske mængden af dæmpemateriale for at få lidt mere punch i bassen.

I første forsøg oplevede vi, hvor kritisk placeringen af dæmpematerialet er.
Vi fjernede ca. 25 g dæmpemateriale, men det var bl.a. den del, der er placeret umiddelbart bag den øverste basenhed. Det gav
godt nok mere punch i bassen, men til gengæld blev musikken ret usammenhængende - det lød faktisk ret træls. Så flyttede vi
noget dæmpematerialet langs siden af kabinettet ind bag den øverste enhed: bedre sammenhæng, men stadig ikke helt OK.
Næste forsøg: tilbage med dæmpematerialet langs siden og retur med ca 50% af dæmpematerialet bag den øverste basenhed - og
her kom skuldrene så ned igen og testnummeret lød lækkert og sammenhængende.

I weekenden fjernede jeg 25 gram i hver side af det dæmpemateriale, det ligger bagerst i kabinettet og det gav en del i den rigtige
retning uden at miste sammenhængen i musikken.
Nu skal Nørd og Ronni så lige ind over og evaluere - så må vi se hvad next step er....

Nu er det et stykke tid siden at jeg sidst har været aktiv herinde – så synes det er på sin plads med en opdatering. Denne gang er der tale om en ”milepæl” – da vi efterhånden er ved at bruge ordet færdig om vores kreation.Umami er jo beskrevet som velsmag / modenhed – og man må sige at de har haft tid til at modnes! Ikke desto mindre har vi nu, efter 4,5 år – valgt at vi er ved at være der.

Efter kabinetfremstillingen sidste år – og efter at højtaleren har spillet hjemme hos bech i et stykke tid – var det endeligt blevet min tur til at få lyd i kasserne.

Jeg har knipset lidt billeder fra den aften – så i kan se hvor effektivt man kan arbejde med maven fuld af roulade og muffins (længe leve dan-cake).

I sidste uge mødtes nørd og jeg, med nørds 120 år gamle pc, og ditto aldrende calsod (simuleringssoftware)– for at ”rykke” det sidste stykke – hvilket til sidst lykkedes – og højtaleren har nu opnået de universelle kvaliteter – som var en del af vores krav. Sidste eksamen bliver at
implementere ændringerne hos Bech – som stadig er et par iterationer bagud. Hvis oplevelsen er det samme hos ham – så er vi i mål.

Vi havde første ”demo” i går – hvor vi havde en ufrivillig(næsten da) person i sweetspot et par timer – og de bestod indtil videre testen. Hans indtryk var godt (om ikke andet blev han mandopdækket – så måske han ikke turde sige andet) :-)

Her kommer et par billede fra den sidste del af processen. Jeg er ved at samle billederne sammen – og regner med at lave et link til et photoalbum – hvor alle vores billeder kan samles – der er
efterhånden en del.

Klargøring af delefilter:
 

Dæmpemateriale – udføres af Bech – som efterhånden kan afveje +- 3 gram på øjemål!
 

Første lyttetest: 

Nørd må lige på banen med de tekniske detaljer omkring simuleringen, og hvad de sidste ændringer betød.

vh Ronni

(Indlæg rettet! Hold venligst antallet af billeder til essentielle - jævnfør retningslinjerne /Admin)

Hej

Det er helt mærkeligt at vi "måske" er i mål med Umami.

Vi har arbejdet i lang tid med dæmpning af bassystemet og delefilteret. Det har helt sikkert bragt os i den rigtige retning
- og vi er blevet en del klogere undervejs - men Umami' erne manglede lige "det" som Bech gamle højttalere havde. (Se
linket på første side af dette emne).
Kald det sammenhæng, robusthed, "rigtig" - der hvor man ikke mere sidder og lytter (efter fejl ) - men faktisk bare
nyder musikken.

Efter lang tid med en ændring - lytte i en uge - en ændring osv... besluttede Ronni og jeg at tage en aften, hvor vi gik
alle kombinationer af udfaldsrummet igennem. Vi snakker ikke om store ændringer. Alle sammen ligger inden for 5-10%
af grundværdierne.

Efter 7-8 ændringer var vi sgu tæt på - jeg lavede endnu en analyse på min gode gamle CALSOD og ændrede den anden
spole i serie med bassen fra 1,5 til 1,6 mH - og WUPTI så var den der sgu (næsten).

Det sjove er, at det reelt kun ændrer lidt på fasen - det er kun synligt på niveauet - 10 db nede på bassen afrulning!

Næste dag meldte Ronni tilbage, at den på nogle numre var LIDT hård og han ville prøve at dæmpe diskanten.
Jeg SMS tilbage, at han i stedet skulle prøve at hæve diskanten. Efter lidt diskussion frem og tilbage prøvede han og nu
sidder den altså i skabet.

Det er bare dejligt - efter 3-4 år ?

Og så ser de altså godt ud i din stue - selv om de er store

Ser om jeg kan få nogle kurver fra den gamle Windows 95 PC herover...



Nørd

En skam der ikke må vises flere billeder af højttaleren, evt. af delefilter så vi kan se hvilke komponenter der er brugt.

Hej Miav

Komponenterne i testfilteret er ikke specielle komponenter:
Monacor, Bennic, visator kondensatorer. Hvide keramiske modstande og diverse spoler.

Værdien på komponenterne er meget vigtigere end hvilke typer det er.
I den endelige version skifter vi til gode (ikke sindsyge dyre) komponter i serie med mellemtonen og diskant.

Det at ændre en spole fra 1,5 til 1,6 mH ændrer mere - end at skifte til dyre komponenter...

Men måske Ronni vil loade et billede op ?



Nørd

Hej igen

Lige et billede af delefilteret...




Håber det kan ses

Hilsen

Nørd

Tak for lyttet i sidste uge! Det er en fantastisk højtaler, I har fået strikket sammen, fellas. Kan man vist kalde en hård fødsel... :)

Ekstremt detaljeret , vildt sammenhængende og åben lyd. At den så også kan spille en bas så potent og kontrolleret er helt vildt, synes jeg. En
virkelig god oplevelse af lytte på, synes jeg.

Spændt på at høre, hvordan det hele falder på plads ude hos Bech; om der alligevel skal justeres et my mere?

Fantastisk spændende projekt!

Er de enheder udgået i mellemtiden eller er de stadig til at købe hvis man kigger de rigtige steder?

__________________
Mvh
Lars P. Madsen

Hej

Hmm - De valgte enheder har ligget og modnet (umami ;O) i flere år og er valgt fordi de har nogle unikke egenskaber.

Både mellemtoner og diskanter var faktisk tilgængelige (på mit lager) i to versioner - og vi valgte i begge tilfælde den
gamle version - men som svar på dit spørgsmål.

Hvis man er lidt heldig - kan man finde dem på nettet - mest sandsynlig ebay - men også CAD audio har måske nogle
liggende. Men det skal være de rigtige versioner og gerne serie.

Mellemtonen er fantastisk - men parametre og frekvenskurverne varierer fra serie til serie - de franskmænd
Historien er at VonSchweikert brugte den til sine første versioner af VR højttalere - men mente at der var nogle
ujævnheder i fekvenskurven som skyldes måden de blev coated på. Han fik Audax til at ændre coatningen, men det
ændrede ikke typebetegnelsen på enheden - den hedder stadig HM130CO.

Vi valgt den gamle version der også kan kendes på en sortmalet magnet.

Diskanten kan også findes - men det er også den gamle version.

Basserne findes der mange af i DK - til fornuftige penge.

Men du er velkommen over til et lyt

PS: Det er ikke enhederne alene der afgør om en højttaler bliver god.

Hilsen

Nørd

Den mellemtone, Audax HM130C0, er også lidt af en overset perle.

Og som ejer af et sæt Von Schweikert med den mellemtone, kan jeg bekræfte et enormt potentiale i den enhed.


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!