Jeg er ved at se om jeg kan trække crossover ned for mit to-vejssystem og har brug for noget vejledning i den forbindelse. Som jeg forstår det, vil det rigtige crossover mellem enhederne være bestemt af deres frekvensgang og når der er et horn involveret, arealet af hornets munding.  Det sidste kræver en ædruelig formel til at beregne hvor langt ned man kan komme med hornet. Jeg har fundet nedenstående formel, der er lavet så den også kan bruges til frontloaded bashorn.   

Am = (1/ SF * 4Pi ) (c/F₀)²

• A_m is the mouth size (m2)
• SF is the size factor (1, 2, 4, or 8)
• c is the speed of sound (344 m/s)
• F_o is the flare frequency (or cutoff frequency) in Hz

The size factor is 1 (mid or high frequency front horn), or bass horns: 2 (middle of floor), 4 (wall placement), or 8 (corner placement).

Kilde: http://fullrangedriver.com/singledriver/horndesign.html

Med et rundt horn, med lad os sige en diameter på 30 cm kan der opstilles nedenstående ligning hvor følgende gælder:

·         F₀ bliver den ubekendte x

·         SF = 1

·         Am er 0,15 * 0,15 * 22/7 = 0,0707 M²

0,0707 = 1/(22/7) * (344/x)²

0,0707 * (22/7) = (344/x)²

0,2222 = (344/x)²

0,4714 = 344/x

X = 344/0,4714

X = 729

Dvs crossover kan lægges på så lavt som 729 Hz

Kommentarer til model og beregningen er meget velkommen.

 

R 

__________________
Rør & horn
Mit setup http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=97807&PN=1

Hejsa

Jeg er med på at du har behov for hvad hornet kan men lige så vigtig er det jo hvad driveren eller enheden kan, fordi hornet kan kun under støtte
det som enheden levere

__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

Ja, den er jeg med på, den kan klare ned til 500 Hz, så det bliver ikke der problemet ligger.

 

R

__________________
Rør & horn
Mit setup http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=97807&PN=1

Godt så, næste ting der er vigtig, hvilken resonans frekvens får/har enheden i sit kammer og hvilket et Q får den i sit kammer?

Hvis enheden får et Q på omkring 1, så vil jeg mene at du skal holde dig en oktav væk fra den,
Jo laver Q enheden har, jo længer ned kan du tillade dig at bruge den,
Fordi vi skal huske at resonansen er der hvor enheden har den største selvsving,

Ved en bas højttaler går det godt pga de mange andre resonanser der er i rummet, men i mellemrunden fra ca 250 hz og op, der skal resonansen
være godt dæmpet og delefilteret skal placeres et godt stykke væk fra denne og have en høj stejlhed ( 18-24 dB/ okt )

Dette er skrevet uden jeg ved meget om horn, men mener det er vigtig, da fejl i et horn jo nærmest bliver forstærket.

__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

Stop stop, alt det der Q noget!

Det det drejer sig om er hestekræfter (altså BxL) og hornets geometri, hvis du endelig vil i de detaljer. Det mindste problem
er driveren, lige nu.
-------------------------------------------------------

Dine udregninger ser OK ud! Går du efter et rundt med dia. på 30cm? Har for kort tid siden hørt velkommen's tractrix på 21"
som derved går til 500Hz (med en 375 bag). Det var sandelig en forbedring!

Hvis du har plads og mulighed så prøv at få fn lidt længere ned. Har du overvejet tractrix princippet? Men hvis du fortsætter
med de 30cm dia. kan den uden videre ændres til et rektangulært horn, bare du bibeholder arealet Am. Jeg benytter selv en
jbl2350 (radial) der netop går til de 500Hz.

Spændende arbejde du har foran dig og jeg følger spændt med !!


__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

okay Flemming


Wendt måske du kan bruge de her programmer (hvis du ikke har set det i dit eget link)
hornresp.net.ms/
eller
Tool_ExponentialCalculator
eller
hornbreak
eller
Horn_Theory

Held og lykke med projektet

__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

Mine 20cm runde tractrix horn
Link går efter
deres egne specs ned til 600Hz.

Jeg har lagt mærke til at der ofte er faktor 2 til forskel på nedre grænsefrekvens for et givent horn mellem forskellige
producenter/beregninger/anbefalinger. Jeg tror at det går på, at selvom frekvensgangen måske går længere ned, så er der
begyndende fasedrejning ved den dobbelte frekvens.
Men hvis andre kan bidrage med nogle kloge ord her er de mere end velkomne.

Vedrørende nedre grænsefrekvens på driveren : læg mærke til at der fra producenten ofte også er angivet en anbefalet
delingsfrekvens og filterstejlhed. Mine TAD TD4002 drivere har en nedre grænsfrekvens på 300Hz men anbefales delt ved
600Hz med et 12dB oktav.
Bare så du ved det.

Yep, det har du ret i, Nrik. I spec. for mine står der fn: 220Hz.
Det er -6dB punktet. 440Hz er så der de virker fra.

Det er lidt svært at se/vurdere de ovenstående formler, om
det er -6 eller -3 dB de regnes ud efter. Min spinkle erfaring
ender på at det er -6dB opgivelse ved Am udregningen

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Lidt sjovt at I nævner -3 og -6 dB punktet !

Det må da siges at være hornets Q, på den akustiske side



__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

? Det er hornet strålingsimpedans der begynder at blive
reaktionær og derved ikke god nok tilpasning (impedans
mæssigt set) til membranen. Længere oppe i frekvens er
strålingsimpedans mere ohmsk og derved en høj effekt
omsætning...

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Tak for gode input.

som jeg husker det går mine Radian drivere ned til 500 men anbefalet 800, hvor de skær nu. I et tovejs system er problemet hvor langt man kan trække sin basenhed op og derfor vil jeg geren lidt længere ned, men det er småting der kan hentes her 50-75 hz.

Lige nu er jeg på udkik efter en ny 15", der kan levere bedre i den øvre ende og på sigt skal der laves et nyt filter.

 

R

 

__________________
Rør & horn
Mit setup http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=97807&PN=1

Prøv at kigge efter de gl. JBL enheder med let membran, en
70 - 100 gram. Mener også Beyma og 18sound har nogen på
programmet.

Ulempe, kort slaglængde hvis du dyrker tryk kasserne ;-)

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

 

Har set efter JBL'er men har lige nu øje på en TAD 1602, der er til slag her på sitet. Den er noget dyr så jeg ved ikke rigtig.

 

__________________
Rør & horn
Mit setup http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=97807&PN=1

De er heller ikke så ringe endda

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)