jukuluff skrev: Optiske kabler imellem, er min erfaring, at der ikke er den store forskel. Omkring en Spidf til coax konverter, så vil det næppe have en positiv effekt, i det man i teorien blot tilfører ekstra materiale og materiale skift/kontakt til signalvejen. Selvfølgelig kan denne eventuelle påførte bias blive opfattet som noget positivt, men det er en anden diskussion.

Øhh..her har du vist bevæget dig lidt længere ud end du kan bunde . Dine overvejelser vedr. materiale/skift/kontakt har
ingen
relevans i forbindelse med elektro-optisk konvertering af digitale signaler. Og biasen er sådan set blot fordi laseren er en
diode,
og derfor kun leder i den ene retning. Du har for så vidt ret i, at biasen tilføjer noget positivt: Den forhindrer at lasren
brænder
af ved første "nul"-bit .

I øvrigt kan konverteringen godt forbedre signalet. Laseren har en nogenlunde lineær overførselsfunktion indtil den gradvist
mætter, for til sidst at brænde af. Forestil dig, at man driver den, så "1"-niveauet kommer op i det mættede område. Hvis
der er amplitudestøj på det elektriske signals "1" niveau, vil den støj blive reduceret efter konverteringen til det optisk
domæne. Men det er en anden historie...

__________________
StrictlyStereo
- Bevensee

Der må da være en eller anden forhandler af eksotiske optiske kabler, der kan bidrage med noget spændende.
Hvis ikke, forstår jeg simpelthen ikke at man vil være bekendt at skrive side op og side ned om, hvor ihhh så godt det dyre
kabel er fremfor det billige.
Kan næsten ikke forestille mig sådanne butikker, vil tage rumpetten på sine kunder, bare for at øge deres indtjening. Det er jo
High Fidelity = Høj Troværdighed

Hej

Jeg sælger kabler i alle prisklasser, men lader mine kunder selv vælge ved at låne det de vil...

Jeg tror at en af forskellene i optiske kabler ligger i slibningen, eller manglen på samme, af enderne af fiberen. Hvis jeg kigger på nogle billige plastikfiber kabler, så er der nogle af dem der slet ikke er "rene" i enderne. De ser nærmest ud som om de bare er støbt uden derefter at blive poleret.

Nu er jeg ikke ekspert i fiber kabler som Bevensee, men jeg mener da at optiske forbindelser er rimelig kritiske lige netop der hvor overgangen er. Så hvis et dårligt kabel er lavet forkert og et bedre kabel er lavet korrekt, så kan man vel i teorien godt høre forskel.
Jeg har set kabler hvor fiberen nærmest er skåret i en 30 graders vinkel i enden af stikket, det kan da ikke være befordrende for kvaliteten.

Jeg er ingenlunde tilhænger af hundedyre løsninger, men der er vel en bundgrænse for hvor ringe et kabel kan være før det påvirker resultatet. Og der er godt nok meget hejs derude. Desværre.

Du har helt ret i at termineringen af fiberkablerne skal laves ordentligt. Det kan bare gøres meget billigt når det drejer sig
om fiberkabler til databrug. For single-mode fibre som har en kerne på ca 6 micometer i forhold til typisk 50 micromenter for
multimode glasfibre eller 0.9mm for polymerfibre, kan det gøres for ca 4USD pr. kabel med tolerancer der sikrer mindre end
0,1 dB koblingstab. Det gøres ved at man har en præcisionsboret keamikferule (et rør), som fiberen føres igennem. Herefter
poleres enden af fiberen og ferulrn med diamant så den er helt plan og glat. Dette kan altså gøres til ca 4 USD
(www.go4fiber.com). Hvad er det lige ved den process, som ikke er tilstrækkelig til HiFi-brug?

Igen må jeg anføre, at det er desideret pinligt hvis de kabler, konnektorer, lasere og photodioder, der anvendes til HiFi ikke
lever op til helt almindelige standarder. Også selvom de er billige. De høje priser på visse optiske kabler til HiFi kan
simpelthen ikke retfærdiggøres teknologisk.

Til gengæld har jeg heller aldrig oplevet at tale med en dansk forhandler, der har forsøgt at sælge mig et dyrt optisk kabel,
hvilket jo også understreges af de to branchemedlemmer, der har bidraget til denne her tråd.

__________________
StrictlyStereo
- Bevensee

Bevensee skrev: Øhh..her har du vist bevæget dig lidt længere ud end du kan bunde . Dine overvejelser vedr. materiale/skift/kontakt har ingen relevans i forbindelse med elektro-optisk konvertering af digitale signaler.

Det var skam heller ikke i forbindelse med dette, at overvejelserne skulle ses. :)

Jeg opstillede en model med:
"kilde -> Spdif kabel -> Spdif til Coax konverter -> Coax kabel -> Dac"
mod "kilde -> Spdif kabel -> Dac"
Og antog at kvaliteten af overførslen med spdif kabelet ville være ens i de 2 eksempler.

jukuluff

Jeg tror egentlig at vi på sin vis spørger om det samme.

Jeg spurgte tidligere

Dvs at du mener kort og godt ikke at der sker en forringelse af signalet idet man konverterer fra elektrisk til lys og tilbage
igen, i forhold til rent elektrisk signal hele vejen (Coax) ?

Og der er det også konverterne i hver ende jeg mener, altså kredsløbet der laver spænding om til lys og omvendt i den anden
ende.

Jeg antog at en eventuel forringelse, ville være ens i de 2 tænkte eksempler, og derfor ikke ville have betydning for konklusionen.

Hvis jeg skal vælge, ja så falde valget på AES3/EBU (XLR) digital, det slå både Spdif og Coax, men det er jo en helt debat.

Har haft et CD Drive, med Spdif og Coax, plus en opgrader AES3/EBU udgang, så det spille også ind hvor god en kvaliteten af disse digital udgang nu en gang er.

Aes/sbu er samme signal som S/P-dif, det er bare balanceret. Jeg har heller ikke oplevet forskel på dette...

__________________
Mvh, Mikkel

XLR er fedt. Eeelsker når det siger...."klik"....og stikket så bare sidder der

Der bliver spurgt til troværdighed.

Som forhandler, så er man lidt i et dilemma når det kommer til debatter som denne. På den ene side, så er min personlige
holdning...bemærk personlig !.. at de dyre kabler er noget gejl, bortset fra lækker udførelse. På den anden side skal vi også
have kablerne på hylderne, da de som tidligere anført netop bliver efterspurgt af kunder der selv mener at kunne høre en
forskel. Hvis et produkt efterspørges, så er man dårlig forretningsmand, hvis man ikke efterkommer kundernes ønsker !

"Magi'en" i disse kabler fremstilles af marketingsafdelinger, for at differencere teksten, så den passer til prisen. Som sagt,
nogen kunder VIL altså have disse muligheder.

Man skal være decideret tumpe, hvis man tager en hårdkogt diskussion i åbningstiden med en kunde der mener at kunne
retfærdiggør en højere investering i et kabel. Jeg vil ihvertfald ikke stille mig til skue på den måde. Sidst jeg prøvede at
trække en kunde ned på jorden fra de højere (læs: dyrere) luftlag, fik jeg at vide at måtte være blind når jeg nu ikke kunne
se forskel på et 150,- Kr. Argon HDMI og et VDH til 1599,- Kr. Det kan jeg osse...det ene er i blå finish, men på
billedkvaliteten, så nej. Resultat = Kunden fandt et andet sted, når vi nu ikke var mere seriøse.

Meget interessant indlæg, og jeg tager hatten af for, at du er så åben omkring det.
Det jeg opfatter dig sige er, at man primært har disse kabler, som givetvis ingen forskel gør, fordi der er kunder der
efterspørger dem. Og der kan jeg kun give dig ret i, at man ville være en dårlig forretningsmand, hvis man ikke accepterede
at kunderne gerne ville betale ekstra for ingenting.
Men det bringer mig til et af livets store spørgsmål: "Hvad kom egentlig først? Hønen eller ægget?
Og kunne man forestille sig, at årsagen til at kunderne efterspørger (og påstår at kunne høre forskel) på dyre kabler uden
reel virkning, skyldes at man har en branche der bliver ved med at fremstille nye klæder til kejseren bakket op af
markedsføring der ikke mangler superlativer?

Tænk hvis branchen blev enige om at melde ud, at der IKKE er forskel på lyden fra optiske kabler. Så tror jeg i løbet af få
år, at efterspørgslen af de dyre ville falde ret dramatisk. Og det ville være Høj Troværdighed.

Misforstå mig ikke. Jeg er udemærket godt klar over hvorfor branchen ikke gør det. Der er MANGE penge i "eksotiske"
kabler. Men det vidner blot om (i mine øjne), at branchen tilsidesætter sin Høje Troværdighed til fordel for at øge sin
indtjening.

kristianemail skrev: Men det vidner blot om (i mine øjne), at branchen tilsidesætter sin Høje Troværdighed til fordel for at øge sin indtjening.

kristiane.... hvad sker der for dig???? HighFidelity er et begreb, vi bruger omkring at lytte til musik. Det har aldrig været en standard for at drive en butik. Du køber vel stadig bacon til din lørdags/søndagsbrunch, selvom vi lige på tv har set, hvordan svin opdrættes, eller?????? Hold nu skidt for sig og snot for sig. Alle, der vil sælge dig noget, postulerer det ene eller det andet for at promovere deres produkt. Sådan fungerer det "l**te" vækstsamfund, vi lever i. "højst naturtro" eksisterer ikke, når en sælger skal promovere sin vare. At Rysz så tør ta´ turen, som daglig leder af en "Klub"-butik, kan kun opfordre til den dybeste respekt herfra.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Jeg køber bacon, fordi det smager fantastisk. Ikke fordi en branche har bildt mig ind, at jeg ikke kan finde ro i sjælen, før jeg
har købt netop deres bacon, som tilfældigvis er meget bedre end de andres (selvom det kun er indpakningen der er
anderledes).
Beklager, men for mange er HIFI efterhånden blevet en omgang navlepilleri, hvor man glemmer at høre musik, fordi man har
så travlt med at lede efter pæne kabler.

Og det ved du så alt om, fantastisk. Måske du så også kan fortælle HVOR mange det lige er, der glemmer at høre musik (og helst ikke statistik, gerne fakta)

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Hej
Jeg køber de kabler som passer bedst lydmæssigt ikke fordi det absolut skal være dyrt.
Så Kriastian lad vær med at skære alle os over en kam.

__________________

Heldigvis kan tro flytte bjerge

Bevensee skrev: 4) Jitter i optiske kabler. Påstande om at der skulle opstå jitter ved elektro-opto-elektrisk konvertering er noget vrøvl. Der kan opstå jitter under transmission, da fiberens brydningsindex er temperaturfølsomt. Typisk vil man observere jiter af størrelsesorden +/- 10 ps efter 10 km transmission. Enhver påstand om jitter i optiske kabler til HiFI brug er derfor helt ude i hampen. I øvrigt er der tale om meget langsomme effekter, der nemt tracked med et clock recovery kredsløb. Det er sådan internettet virker.

Hver gang dit clock recovery kredsløb ændre frekvens ændre det analoge HiFi output sig. Afstanden mellem 2 sample
bestemmer jo også frekvensen på signalet ud.

kristianemail skrev: Heldigvis kan tro flytte bjerge

Virkeligt dårligt svar på en konkret spørgsmål

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.