Hej med jer.
Hermed et dumt spørgsmål...bær over med min uvidenhed.
Diskant og bas har jeg nogenlunde styr på hvad er, men hvad er egentligt mellemtonen? Når jeg Googler står der en masse om frekvensområder,
men ikke så meget om hvad mellemtonen egentligt er i selve lydbilledet. Jeg går ud fra at vokal og instrumenter i musik formidles med både bas ,
mellemtone og diskant el. Hva?
På forhand tak

Hejsa
Mellemtonen er det mest vigtige i hele højttaleren
Tale forståelse og grundtonerne for de fleste instrumenter i musikken ligger i mellemtonen
Hvis mellemtonen ikke er okay så hjælper det ikke meget at der er super diskant og bas
I HIFI-Mellemtonen går ca fra 200 hz til 15000 hz ja ca, Ja svært at sætte tal på, men der omkring ;),


Diskanten gengiver overtonerne og giver luft og rum i musikken, hvis mellemtonen er god
Bassen siger vel sig selv, det er hele fundamentet og pulsen i musikken, swing og rytme
Håber det hjælper dig

For at have tale genkendelighed så er det nok med 500 - (3500 - 5500) hz ca) lige som en MB/LB radio

__________________
vh Hans Lund

Hej Murten.

Du har helt ret i, at musik formidles både i bas, mellemtone og diskant. Hvis en violin spiller tonen A (440Hz) spiller den samtidig de harmoniske opad: 880Hz, 1760Hz - etc. Tilsvarende: kontrabassens dybe E1 = 41,2 Hz spiller samtidig overtonespektret. Den dybeste streng på violinen (g) har grundtonen 196,0 Hz (4. harmoniske 784 (utempereret)). Det afgørende er altså ikke alene grundtonerne. Det er sammensætningen af overtonespektret (bredt taget) som giver klangen - instrumentets egenart, dets farve. Derfor kan du (på en god højttaler) høre forskel på en obo og en klarinet selvom de spiller den samme grundtone.

Det synes lidt omstridt hvor langt op "mellemtonen" rækker - DAO siger 15 kHz - andre mener det slutter omkring 4-5kHz (det er er da også det område "mellemtonehøjttalere" opererer i). Men det helt afgørende er, at det er i "stemmegenkendelsesområdet" 500- ca. 5.000 det meste foregår. Og hvis du prøver at gange op med instumenteksemplerne overfor vil du se, at det i virkeligheden er netop i mellemtoneområdet hele overtonespektret findes - i.e. klangfarven, egenarten etc.

Mange småhøjttalere spiller slet ikke de lave grundtoner, men de gengiver ansatsen præcist så man tror det er grundtonen - og de gengiver overtonespektret så man kan høre, hvilket instrument, der har frembragt tonen.

vh

Hans Jørgen

Nogen definerer bas, mellemtone og diskant mere præcist, som Troels Gravesen her:

http://www.troelsgravesen.dk/OB7.htm

Når man kører testtoner igennem højttaleren giver denne inddeling meget god mening.
At nogle "mellemtoner" så også spiller diskant, er en anden sag.

Mvh Jens      

Jensiman skrev: Nogen definerer bas, mellemtone og diskant mere præcist, som Troels Gravesen her: http://www.troelsgravesen.dk/OB7.htm Når man kører testtoner igennem højttaleren giver denne inddeling meget god mening. At nogle "mellemtoner" så også spiller diskant, er en anden sag. Mvh Jens

 *han* mener åbenbart mellemtoneområdet er 160Hz  til 1280Hz

sakset fra linket

Jeg tror det meste af lydindustrien er ret uenig i dette !

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

Tja - som højttalerbygger gør man sig jo sine egne erfaringer.

De fleste vil sige at 1khz er en hyletone og betegne den som diskant.

Mener Gravesen har fat i den lange ende, men reelt gør de fleste mellemtoner vel op til 2.500 til 3.000 khz. Hører du noget i dette øvrie område vil stort set alle også betenge det som "diskant".

 

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

jan_stevns skrev: Jensiman skrev: Nogen definerer bas, mellemtone og diskant mere præcist, som Troels Gravesen her: http://www.troelsgravesen.dk/OB7.htm Når man kører testtoner igennem højttaleren giver denne inddeling meget god mening. At nogle "mellemtoner" så også spiller diskant, er en anden sag. Mvh Jens        *han* mener åbenbart mellemtoneområdet er 160Hz  til 1280Hz sakset fra linket [IMG]http://www.troelsgravesen.dk/OB7_files/frequency-bands.GIF" width=270 height=188> Jeg tror det meste af lydindustrien er ret uenig i dette !

Nej der er da vist ikke mange andre end finske Amphion der lader diskanten klare alt over 1200 hz

__________________
Jan O. Pedersen

D A O skrev: Hejsa Mellemtonen er det mest vigtige i hele højttaleren Tale forståelse og grundtonerne for de fleste instrumenter i musikken ligger i mellemtonen Hvis mellemtonen ikke er okay så hjælper det ikke meget at der er super diskant og bas I HIFI-Mellemtonen går ca fra 200 hz til 15000 hz ja ca, Ja svært at sætte tal på, men der omkring ;), Diskanten gengiver overtonerne og giver luft og rum i musikken, hvis mellemtonen er god Bassen siger vel sig selv, det er hele fundamentet og pulsen i musikken, swing og rytme Håber det hjælper dig For at have tale genkendelighed så er det nok med 500 - (3500 - 5500) hz ca) lige som en MB/LB radio

Tak for fine svar til alle.

I forhold til ovenstående citat: Hvad definerer så en god mellemtone i en højtaler og hvordan kan den beskrives?

Min undren omkring mellemtonen opstod da jeg i en anmeldelse af en højtaler kunne læse at den havde en tynd mellemtone - skal det forstås sådan at mellemtonen har et lille frekvensområde eller er det noget i selve oplevelsen af mellemtonen som anmelderen syntes er tyndt?? (håber der giver mening)

Mange hilsner Morten

Hej igen Murten

En tynd mellemtone, ja for mig ville det indikere at enheden er af for små dimensioner eller delefrekvensen er valgt forkert ved overgang fra bas til den.
Loudness kurven ser sådan her ud, vi hører mest ved ca 4000 hz

Ca 2 oktaver over skal du have for at få de fleste overtoner i HIFI
De røde streger er der jeg mener mellemtonen minimum er (men det kan der være rigtig meninger om)


__________________
vh Hans Lund

D A O skrev: Hej igen Murten En tynd mellemtone, ja for mig ville det indikere at enheden er af for små dimensioner eller delefrekvensen er valgt forkert ved overgang fra bas til den. Loudness kurven ser sådan her ud, vi hører mest ved ca 4000 hz Ca 2 oktaver over skal du have for at få de fleste overtoner i HIFI De røde streger er der jeg mener mellemtonen minimum er (men det kan der være rigtig meninger om)

Tak for svar!

Men hvordan opleves en tynd mellemtone så rent musikalsk, hvis man kan sige noget generelt om det?

Uha en tynd mellemtone. trommer lyder uden fylde, chello lyder uden sprødhed, stemmer bliver en tynd kop te
Hvis det er groft så bliver mandestemmer til noget der næsten er gået i overgang.
JA det er svært at forklare :)
ville tro at det beste forklares med at det akustiske output i bunden ikke kan følge med, og toppen kunne nemt råbe lidt.
Håber ikke jeg vrøvler, måske andre har en helt anden mening ?)


__________________
vh Hans Lund

En tynd mellemtone kan være trættende at lytte til over tid, da toneområdet længere oppe så vil dominere, ellere rette øret vil focusere for meget på det. Du kan f.eks blot lytte til klaver musik. Et rigtig fin mellemtone vil give en flot størrelse på dette instrument. En fin varm klang. Øret slapper af. 

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

I min erfaring skyldes oplevelsen af en tynd mellemtone ofte enten at præsensområdet (2500-4000Hz eller deromkring) er for kraftigt eller også at øvre bas/nedre mellemtone
(200-400 Hz) er for svagt. I værste fald begge dele, så bliver det virkelig stygt. Dvs. at en højtaler efgter min erfaring kan være fuldstændig neutral fra 400-2500 Hz, og stadig
opleves som havende en tynd mellemtone.

__________________
StrictlyStereo
- Bevensee

En 'tynd' mellemtone fra en højtaler er en oplevet erfaring, ikke noget som nødvendigvis har at gøre med enhedernes/højtalernes størrelse. Jeg er (stort set) enig med Troels Gravesens definition af toneområderne. Men, i klassiske 3-vejs højtalere (med f.eks. 10-12" basenheder, 4-5" mellemtoner, og 1" domediskanter) er delefrekvenserne typisk anbragt højt, således at bassen reelt spiller det meste af nedre mellemtone, mellemtonen øvre mellemtone og nedre diskant, og diskantenheden tager sig af det resterende øvre toneområde.

En tynd mellemtone kan skyldes, at en højtalerkonstruktion lægger for meget vægt i enderne af det hørbare område - det kan 'lyde godt' og 'hifi'-agtigt, men er trættende at høre på i længden. Men det kan sælge højtalere...

Det er ikke noget tilfælde, at standard delefrekvensen mellem subwoofer og hovedhøjtalere i biografsurround er anbragt lavt, v. 80 Hz. Derved sikrer man sig (bl.a.), at stemmer/vokal ikke gengives af andet end hovedhøjtalerne - hvilket naturligvis er vigtigt til film, hvor dialog oftest har en vigtig rolle.