Jeg har haft kigget i min forstærker og kan se, at der er
drysset Wima-kondensatorer i med løs hånd. Jeg kender ikke
mærket og vil derfor høre, om der er nogen i forumet, der ved
noget om disse tyske kondensatorer.

Jeg fundet følgende opgradering til min forstærker
på nettet (Jeg kan fandme ikke få linket til at virke. Nå så skulle
der være hul igennem. Se nederst)

I den forbindelse vil jeg gerne høre, om der er andre, som har
erfaringer med lignende opgraderinger eller hvis de bare selv
har pillet i forstærkeren, hvad der så giver de største
lydforbedringer. Selvfølgelig kommer det an på den konkrete
forstærker, hvor der er svage punkter, men jeg tror alligevel, at
der må være en række generelle punkter, hvor der er
lydforbedringer at hente fx trafo, kondesatorer, lytter etc.


vh Oluf

link

Når du nævner dine kondensatorer, får du det til og lyde som om alle kondensatorer har samme egenskaber. Der er nok ikke ret mange der kan hjælpe dig med og identificere dine tysker-kondensatorer, medmindre du har nogle nærbilleder af dem.

Men når du nu engang får identificeret dem, og finder ud af hvilke kondensatorer du kan skifte dem ud med, skal du også være sikker på at du kan lode dem monster godt på !! Taget i betragtning af hvor "sårbare" analoge og hi-speed digitale signaler er, er jeg sikker på at resultatet vil blive dårligere en det du startede med.

Kan også tilføje, at WIMA's røde plast-kondensatorer er forholdsvis gode. Du skal ofre temmelig meget, før du får noget væsentlig bedre. Og alligevel vil jeg tvivle på, at du ville bemærker forskellen hvis ikke du vidste den var der.

Hvis der er tale om de røde plastkondensatorer fra Wima, så er de (som Hurtig også siger) ganske udmærkede. Prøv at tage nogle billeder, nævn nogle typebetegnelser (teksten på komponenterne) etc., så er det lidt nemmere at idenficere.

 

__________________
/ Morten

Jeg er slet ikke ekspert på det her felt, men jeg tvivler på at udskiftningen vil være en god cost- benefit investering. Du skal nok kikke andre steder.

Det smarteste ville måske at fjerne dem fuldstændig, hvis de sidder som HF afkobling af en elektrolyt!

Plastikkondensatorer er vejen til pis-lyd, men desværre som regel nødvendig i små doser, for at undgå at l**tet skriger... Men kan man undvære, er der som regel en forbedring at hente...

Tak for svarene. Det er helt rigtigt, at der mangler nogle
billeder, men det billige digicam er desværre gået i stykker. Nå
men der sidder helt præcist 8 styk 1,0 microfard 100-N3
kondensatorer i dyret. De fire sidder umiddelbart før de fire
"dimser", der har kontakt til køleribben, mens de sidste fire
sidder parvis i to store klynger af modstande (det er sgu noget
l**t jeg ikke har et kamera....og ikke ved noget mere om
komponenter).

Hvis jeg vil prøve at koble dem ud, skal de så bare erstattes af
et stykke kabel (solid core) og er der nogen risiko forbundet
med operationen, ud over at det måske lyder afskyeligt?

Jeg har også tænkt lidt på, om det vil være en fordel at sætte
en
større ringkernetrafo i (den er på 350 VA) ud fra samme filosofi
som Advantages Thor, der har en hidsig sag på omkring 1800
VA. Men jeg aner ikke hvad der så skal skiftes mere for at den
ikke futter hele dyret af. Det er sgu en skam at den lokale Hifi-
klub har lukket dørene for det kunne være
rart at trække på lidt erfarne folk, der ikke
er blege for at stikke fingrene i de gode sager i vellydens
tjeneste og som ved (nogenlunde), hvad de gør. Min nærmeste
kompis der også interesserer sig for Hifi på den måde
(hans kæreste har lagt en dæmper på trangen) bor i Odder og
det er for
sjældent vi har tid til at mødes KUN om Hifi. Nå det var vist et
lille sidespring...

vh Oluf

Hej Oluf...

Hvis du vil modificere, må du først finde ud af hvad du savner lydmæssigt - kontrol, opløsning, kræfter eller noget andet? På den facon bliver det noget nemmere at jagte "problemet".

Hvis du springer blindt ud i det og skifter en eller flere tilfældige dimser, vil du opleve en forskel, ja - men var det det du var efter?

oluf skrev: Hvis jeg vil prøve at koble dem ud, skal de så bare erstattes af et stykke kabel (solid core) og er der nogen risiko forbundet med operationen, ud over at det måske lyder afskyeligt?

UHA NEJ IKKE erstatte med NOGET SOM HELST. Undskyld råberiet, men de kondensatorer sidder der for en grund. Én grund er at afkoble til forsyning til stel/jord/nul, og hvis du erstatter med lus, som det kaldes, så brænder du strømforsyningen af, hvis den ikke er beskyttet.

Hvad med noget diagram-væsen?

__________________
MVH, Bo

Hørt på P3: "Kan du ikke forstå konsekvensen af at trykke enter?"

oluf skrev: Tak for svarene. Det er helt rigtigt, at der mangler nogle billeder, men det billige digicam er desværre gået i stykker. Nå men der sidder helt præcist 8 styk 1,0 microfard 100-N3 kondensatorer i dyret. De fire sidder umiddelbart før de fire "dimser", der har kontakt til køleribben, mens de sidste fire sidder parvis i to store klynger af modstande (det er sgu noget l**t jeg ikke har et kamera....og ikke ved noget mere om komponenter). Hvis jeg vil prøve at koble dem ud, skal de så bare erstattes af et stykke kabel (solid core) og er der nogen risiko forbundet med operationen, ud over at det måske lyder afskyeligt? Jeg har også tænkt lidt på, om det vil være en fordel at sætte en større ringkernetrafo i (den er på 350 VA) ud fra samme filosofi som Advantages Thor, der har en hidsig sag på omkring 1800 VA. Men jeg aner ikke hvad der så skal skiftes mere for at den ikke futter hele dyret af. Det er sgu en skam at den lokale Hifi- klub har lukket dørene for det kunne være rart at trække på lidt erfarne folk, der ikke er blege for at stikke fingrene i de gode sager i vellydens tjeneste og som ved (nogenlunde), hvad de gør. Min nærmeste kompis der også interesserer sig for Hifi på den måde (hans kæreste har lagt en dæmper på trangen) bor i Odder og det er for sjældent vi har tid til at mødes KUN om Hifi. Nå det var vist et lille sidespring... vh Oluf

Hej Oluf,

Mit gæt er at de 4 første du nævner sidder som afkobling direkte på udgangstransistorene. Her har du både mulighed for at fjerne dem og udskifte dem til andre. F.eks. Ero MKC eller Siemens MKT. Begge førnævnte synes jeg lyder bedre end Wima.

De resterende har jeg intet bud på. Det er korrekt at du under ingen omstændigheder må luse nogle af kondensatorerne over, da de højst sandsynligt sidder i strømforsyningen og restultatet vil blive at du brænder denne af.

Men sidder de i signalvejen kan du evt. luse dem over, hvis din preamp enten har kondensator i udgangen eller er DC-koblet med servo i udgangen.

Trafo'en vil give en hurtigere opladningstid på dine lytte og vil give en strammere og mere tør lyd. 350VA lyder ellers ok, men det afhænger selvfølgelig af hvilken hvor kraftig din forstærker er?

Til Kibri/schelde

Det startede med at jeg har haft gode lyttemæssige erfaringer
ved at afkoble printpladen med både sorbothane og bitumen
(forsvarligt indpakket i gaffa og isoleringstape).

Nå men da jeg skulle have køleribben ud kom mine store fingre
og skraldenøglen til at beskadige den ene af de her 1,0
microfarad kondensatorer. Da jeg er meget nysgerrig og ivrig
efter forbedringer, men endnu ikke har kastet mig over
komponenttweakningen, da den kræver meget større sikkerhed
og viden inden testning, ville jeg lige høre om jeg måske skulle
forsøge mig med en udskiftning af alle disse WIMA
kondensatorer.

Du spørger hvilke forbedringer, jeg er ude efter, og her kan jeg
ikke pege på et enkelt parameter. Selvfølgelig var forslaget
om en større ringkernetrafo et udtryk for ønsket om mere
råstyrke, kraft og ro (jeg har en ide om det ville højne disse
parametre). Det er ikke fordi min forstærker falder igennem på
disse parametre nu (den er på 80 watt i 8 ohm og præstere et
stort lydbillede, men jeg har en ide om at mine ht'ere ville elske
lidt mere råstyrke, da bas/mellemtonerne fra Vifa "kun" har en
følsomhed på 86,5 db), men mine andre tweaks har vist at små
forbedringer slår tydeligt igennem i lydbilledet på en positiv
måde. Mere ro, flere detaljer, ekspandering i 3-d fornemmelse
og mere sammenhæng i hele frekvensområdet. Derfor har jeg
en ide om, at der må være meget at hente ved at opgradere
udvalgte komponenter i forstærkeren. Jeg er som sagt bare helt
ny inden for komponenttweakning, så derfor vil jeg høre mig lidt
for inden jeg bare begynder at eksperimentere i vildelse. HVis
man lytter til andres (gode) erfaringer kan man eksperimentere
i kontrolleret vildelse og det foretrækker jeg, hvis det er muligt.

Til Kramer

Det handler lidt om dine spændende bud på forbedringer af cd-
afspillere, som jeg desværre ikke har haft lejlighed til at teste
endnu. Men et af tipsne handler om at du har puttet blue tac
eller noget lignende oven på chipsne. Og her vil jeg så gerne
høre dig og andre om erfaringer med komponenter (chips) der
brænder af, hvis de ikke kan komme af med varmen? Kan en
chip stå af hvis man putter noget oven på den?

Jeg havde nemlig gjort det samme i en HK DVD 25. Her havde
jeg bare brugt bitumen, hvilket også gav en hørbar forbedring.
Men den brændte sammen og ifgl. Scala Hifi og HK-værkstedet i
DK var det på grund af bitumen at komponenterne var brændt
af......


Til Boholm

Det kan sgu godt være et diagram ville være en meget god ting,
hvis jeg kan skaffe det, uden at blive ruineret.


Til David

Det lyder spændende med både Siemens og Ero. Men hvor
skaffer jeg sådan nogle henne? I Århus Radiolager kunne de
ikke klare en 1,0 mikrofarad 100 volt fra WIMA - heller ikke til
bestilling (når den skal kunne klare 100 volt, er det så fordi der
sidder rør i udgangen?).

Det kunne også være fedt, hvis du eller andre havde mod på at
kigge på dyret og være med, når der skulle sættes nye
kondensatorer i. Og måske forsøges med andre eksperimenter.

Som sagt er forstærkeren (Unison Research Unico) på 2*80
watt i 8 ohm, (den virker ikke sumpet eller ulden) men det
virker som om den har lige så mange kræfter som min gamle
cyrus med psx2 der lød på 2*125 watt i 8 ohm. Den havde så
også kun en trafo på 300 VA.....


vh Oluf

Hej Oluf...

OK - så er det ikke et helt tilfældigt angreb. Men det er svært at guide. Er der tale om overføringskondensatorer i indgangen, er der nok noget at hente. Hvis det er afkoblinger i PSU, kunne du prøve at fjerne dem helt.

Dette skulle være en Unico.

Måske det kan hjælpe lidt her i tråden. Den passer ikke helt til din beskrivelse...?!

Hvis det kan være en fordel og fjerne afkoblings-kondesatorerne i PSU'en, hvorfor har producenten så leveret dem med kondensatorer ?? Det undrer mig at de har leveret dem med kondesatorer, hvis de istedet kunne have sparet på udgifterne og samtidig levere en bedre vare.

Sinan_Tamer skrev: Hvis det kan være en fordel og fjerne afkoblings-kondesatorerne i PSU'en, hvorfor har producenten så leveret dem med kondensatorer ?? Det undrer mig at de har leveret dem med kondesatorer, hvis de istedet kunne have sparet på udgifterne og samtidig levere en bedre vare.

Du er inde på noget rigtigt her...  Når folk piller afkoblingskondensatorerne ud af Deres udstyr, bliver de lydmæssige egenskaber ændret. Men bare fordi det lyder anderledes, behøver det ikke være bedre... det er der bare en del folk der ikke har fattet endnu.

Havde producenten i stedet leveret produktet uden afkoblingskondensatorer, så ville de selv samme folk mene, at de ved at montere dyre afkoblingskondensatorer havde givet lyden et markant løft.

Men behold for alt i verden afkoblingerne. Kun i ganske få tilfælde kan det være en fordel ikke at benytte dem. Og det skal prducenten nok finde ud af i designfasen. Det er ikke noget en køkkenbordsfusker lige gør. Men det mener de helt sikkert selv noget andet om!

Prøv i øvrigt at forestille dig, a du lige har købt en ny cykel.... den kører kanon godt. Så finder du ud af, at køreegenskaber ændres markant hvis du lukker luften ud af dækkene. Men hvem vil påstå, at det er blevet bedre???

Hej Sinan_Tamer...

Det er et forb***** godt spørgsmål...

Det er god latin at designe med afkoblinger og i mange designs er det simpelthen nødvendigt. Det kan være et problem at få produktet godkendt, hvis der ligger noget snavs... I lærebogen er det en selvfølge - man fjerner alt det der ikke skal bruges og det er en god ting.

Så er der en hob af hifi-t**ser (læs:os), der mener det lyder bedre uden disse afkoblinger. Der er forskellige teorier hvorfor, den jeg hælder mest til: faseforhold imellem de to (stor & lille) caps - høres som en splittelse af homogeniteten, desuden ødelægges hastigheden og der kommer lidt blød hat og pipetobak over begivenheden.

Men den holder ikke hver gang! sørg for altid at kunne komme tilbage til start.   

Hej Hurtig...

Du har måske ret - så ville det være spændende at prøve med. Det kaldes nysgerrighed og lyst til at lære. Senere kan du få glæde af disse t**sers arbejde.

Hvad du skriver må du selv om, men nedenstående kan ikke bruges til noget overhovedet - hvor vil du hen med det?:

Hurtig skrev: Prøv i øvrigt at forestille dig, a du lige har købt en ny cykel.... den kører kanon godt. Så finder du ud af, at køreegenskaber ændres markant hvis du lukker luften ud af dækkene. Men hvem vil påstå, at det er blevet bedre???

Hehe, ja cykel eksemplet var ikke lige så godt...

Bort set fra det, er jeg overbevist om at ingeniøerne har styr på hvad de laver, så jeg må give hurtig ret. Men det er sikkert også kun fordi jeg ikke ved bedre

Hvorfor er det, at alle DIY folk anser enhver hjemmelavet forandring, som en klar positiv forandring???? Har I aldrig tænkt på, at det lige så goidt kunne være blevet værre????

Skal tilføje, at jeg selv er ihærdig DIY'er..... Men med en teoretisk baggrund indenfor elektronik kunne jeg aldrig drømme om, at leve konstruktioner uden afkoblinger... det er langt ude som teknologien er i dag! Erkend dog, at det ikke er ALT der kan tunes i forhold til fabrikken, bare ved hjælp af kærlighed, omsorg og ved at fjerne velplacerede komponenter!

Hej !

Det er min arfaring at man godt kan skifte komponender ud til bedre.

Hey Joe

John Curl anbefalede mig at fjerne alle bypass af powerelektrolytter i min hca2200 mk2 samt en del bypass i indgangstrinet. Jeg kunne godt lide den lydmæssige forskel. (jeg ved ikke om det svarer til det i kalder for afkobling i udgangstrinet - det ved jeg sgu ikke hvad er - ha-ha)

John Curl er vel ikke ligefrem det vi kalder for en køkkenbords-fusker , han har taget sin eksamen og er vokset fra det. Han skal ikke bevise en skid.

Nu har jeg selv været en stor fortaler for hastighed i mine cd optimeringer. Men vi skal være opmærksom på ikke at designe med mere hastighed, end det der er nødvendig. Dels skal vi desuden sørge for, at hastigheden sidder der, hvor der er behov for den. Øget hastighed vil altid give flere stabilitetsproblemer, og hastighed der er væk fra forbrugeren vil ikke kun give mindre hastighed pga. induktion (det lyder idiotisk ha-ha), men også problemer med induktionsresonanser før og efter kondensator. Der må være resonnans i både stel og strømplan. Bypass ef en powerelektrolyt ser godt ud på oscilloscopet isoleret set, og er dejlig nørdet at købe og lodde på.

De lydmæssig afledte problemstillinger af eks. øget induktionsresonnans er sgu ikke til at kontrollere. Nu hev jeg faktisk en 30-40 bypass kondensatorer ud af min hca2200mk2 (puu det gjorde lidt nas), men det er ikke ligefrem et indgrev jeg ellers vil anbefale da fortrydknappen er svær at ramme. Hvad jeg dog ofte ser af konstruktionsmæssig fejl er, at bypass af powerelektrolytterne sker ved elektrolytterne ! - det er jo helt god nat. Har man siddet på hjernen eller hva ? - det er jo ikke ligefrem bypass af en modstand vi taler om men der er ofte anvendt den samme teknik.

Et andet problem jeg ser er, at den hastighed der afkobles efter, groft set, ikke er meget hurtigere i en dac end i en forstærker. Men der er sgu en faktor på mange tusinde på forskel på, hvor hurtigt energien skal være til stede. Hvis energien ikke leveres til drev, dac, cd kommer der jitter og det går dælme hurtigt (16bit af 44kHz ! = en del samples i sekunded :). Det samme hastighedskrav til forstærker er slet, slet ikke det samme, - selvom sinuskurven også ligner det digitale signal fuldstændigt når vi går tæt nok på :) . 

Sagen er bare at det her skal designes med ørerne, da vores målinger og viden stadig ikke kan følge med. Dels da vi stadig har svært ved at måle hvad der er tilstrækkeligt afkobling på en reciewer i en dac (hvem kan f.eks. måle effekt af 1000pf afkobling på filterfunktion på en præcis måde ? - det er ikke mange), dels kender vi ikke de lydmæssige bivirkninger af at tilføre ekstra hastighed for at være "på den sikre side".

/Kramer