Hej folkens.

Kan det lade sig gøre at forklare en "alm." mand, hvor logiggen (staver man det sådan?) ligger i de oplyste data for en tilfældig forstærker, og hvordan den så opføre sig i praksis. Det kunne være to 100 watts forstærkere, med nogenlunde ens data, alligevel har den ene en bedre evne til at styre HTerne, end den anden. En forstærker med to store 650V strømklumper og 120 watt i 8 ohm og dobbelt op i 4, og en forstærker med en 400V strømklump og 90 watt i 8 ohm.... Og den lille af dem virker langt stærkere og har generelt bedre styr på membranerne???

Hvordan hænger det samnmen?

Det synes jeg er et rigtigt godt spgmål! tror jeg bliver hængende bare for at høre

tjah, ampere/watt bliver jo som regel forklaret med et bileksempel, at watt=hk, og ampere=træk (moment)....

noget i den stil måske? en analogi til bilverdenen forstår de fleste....

__________________
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"

De der bilanalogier er sgu sjældent rigtig brugbare.

Jeg er ikke meget andet end elektroniknovice, men jeg bilder mig ind at have en grundlæggende forståelse for forholdet mellem effekt (Watt), strømstyrke (Ampere), spænding (Volt) og modstand (Ohm)

Effektopgivelser kan ikke rigtig bruges til noget. For det fortæller ikke noget om hvordan forstærkeren opfører sig i ekstreme situationer.
Jeg har to forstærkere på omkring 100 watt. En Luxman 5M21 og en Quad 405.

Quad'en kan overhovedet ikke drive mine ProAc kloner. Hvor imod Lux'en ganske uden at kny, kan få dem til at spille så det er en lyst.
Jeg tror det er fordi Lux' er lavet til at drive konventionelle højttalere, hvorimod Quad'en er lavet til et drive elektrostater med en høj modstand i hele frekvensområdet.
ProAc'erne har formodentlig nogle "grimme" dyk i modstandskurven.

Ohms lov siger Ampere=Volt/Modstand.

Hvis ikke jeg rører volumeknappen er spændingen konstant, og det betyder, at når modstanden falder, skal der bruges mere strøm.
Og hvis ikke forstærkeren kan levere det, giver det sig udtryk i en højttaler der ikke er styr på. Og det lyder ikke kønt.

Det passer fint med teorien om at Quad'en er lavet til højimpedante højttalere. Lux'ens strømforsyning er da også meget kraftigere. Det kan både ses og vejes. Den vejer omkring dobbelt så meget som Quad'en.

Der er selvfølgelig mere i det end som så, men ofte er Watt-angivelser lige til at hælde ud sammen med reklamen fra Fona.

/vilmann

Men Mr. High fy skrev jo det modsatte....at den lette havde bedst styr på det....

 

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Hvordan ser en 650 V strømklump og en 450 V strømklump ud?

__________________
MVH, Bo

Hørt på P3: "Kan du ikke forstå konsekvensen af at trykke enter?"

Jeg tror at det er så simple at den lille forstærker er mere "strøm stærk"
Altså at den kan levere flere A. i en kort tids periode (bass impuls).

 

boholm skrev: Hvordan ser en 650 V strømklump og en 450 V strømklump ud?

"strømklump" er bare et andet ord for trafo. Jeg ved ikke hvordan det regnes ud, altså rent data mæssigt, for man kan ikke nødvændigvis se det på den fysiske størrelse.

Mr. High Fy skrev: boholm skrev: Hvordan ser en 650 V strømklump og en 450 V strømklump ud? "strømklump" er bare et andet ord for trafo. Jeg ved ikke hvordan det regnes ud, altså rent data mæssigt, for man kan ikke nødvændigvis se det på den fysiske størrelse.

Og hvor store er lytterne så?

Og angående forstærkerne: Hvor høj er deres udgangsimpedans?

__________________
MVH, Bo

Hørt på P3: "Kan du ikke forstå konsekvensen af at trykke enter?"

Der er mange misforståelser når det kommer til bass kontrol. Hvis man går udfra at begge forstærkere bliver brugt inden for deres VU plane (deres spænding og ampere felt), dvs at der bliver ikke spillet højere end der er spænding til og der ikke bruges flere ampere end den kan levere, så er der ikke noget der på papiret gør den ene bedre end den anden, hvis der kun kigges på watt.

Ting der adskiller amps :

Emf håndterings evne. Højtalere er reaktive belastninger i modsætning til modstande som er passive. Det betyder at højtaleren er en konstant forandrende belastning for forstærkeren og at højtaleren bla sender strøm tilbage til forstærkeren med signalet. Dvs mere strøm kommer tilbage til forstærkeren end der blev sendt ud. Det er en sådan situation, hvor retur strøm ikke er lig med mængden af udsendt strøm som for et Hfi relæ i huset til at slå fra. Det giver lidt en ide om at det er en problematisk situation. Det er hvordan den givne forstærker håndtere (dispassere og ved Klasse I (bca) absorbere) emf strøm (elektro motive force), der i stor grad afgører hvor precis en bass den kan levere.

Dæmpningsfaktor. Dæmpningsfaktor er blevet et omtalt emne i en desperart søgen for en måde at angive basskontrollerings evne. Folk skriger på en spec på et stykke papir der kan fortælle om en given amp kan levere en precis bass. Dæmpningsfaktor er relevant, da det kan sige noget om forstærkens statiske evne til at holde en lav udgangs impedans, en meget høj dæmpnignsfaktor er et godt udgangspunkt, men hvis det ikke er kombineret med en god emf suppresions karakterstik er den værdiløs. Den reelle dæmpningsfaktor ændrer sig med højtalerens opførsel. Nogle fabrikanter opgiver dæmpningsfaktor ved meget høje impedanser for at skabe kunstige høje imponator tal, da dæmpningsfaktor statisk fordobles med impedans, sa en 4 ohms højtaler vil "opleve" den halve dæmpning af en 8 ohms højtaler, og jeg kender  ikke til en generel oplevelese af at en høj impedant højtaler har dårligere baskontrol end en med lav, så som statisk tal (forholdet mellem modstand og udgangsimpedans) er dæmpningsfaktor værdiløs.

En hovedfaktor er også hvor "stiv" en strømforsygning er. Ved en kraftig basimpuls fx en kickdrumm vil udgangstrinnet hapse en ordentlig bid strøm fra strømforsygningen, hvis det betyder at DC spændingen fra strømforsygningen falder, vil det med det samme sænke den "reelle realtime" dæmpningsfaktor helt enormt samtidig med at forstærkerens emf supressionsevne ændrer sig.

Reel kraftig strømforsygning. Mange vil mene at deres strømforsygning er rigelig kraftig..har trafo med højt va tal og masser af lyttebank osv. Men der er stor forskel på trafoer og hvor stive de er, en 200 va trafo kan sagtens være mere impulsstabil end en 1000va. Så et højt Va tal er i sig selv ikke nogen garanti. En stor lyttebank er heller ikke en garanti hvis den har en lang recovery tid og  Dc spændingen er lav i forhold  max spænding til udgangstrinnet. Det bedste er at opbevare strøm ved en meget højere spænding end forstærkeren nogensinde skal bruge, da den så vil være væsentligt mere immun over for dc spændingstab. Det betyder ved alm kl ab dyere komponenter og større effekttab i form af varme. Grounded Bridge teknologi løste det problem, men ikke mange benytter det, da det er teknisk svært at lave og indtil for et par år siden var patentbeskyttet.

Der er mange faktorer, her var lige kort nogle af de vigtigste.

  

 

__________________
Thomas Mygind

Hasselhof skrev: Der er mange misforståelser når det kommer til bass kontrol. Hvis man går udfra at begge forstærkere bliver brugt inden for deres VU plane (deres spænding og ampere felt), dvs at der bliver ikke spillet højere end der er spænding til og der ikke bruges flere ampere end den kan levere, så er der ikke noget der på papiret gør den ene bedre end den anden, hvis der kun kigges på watt. Ting der adskiller amps : Emf håndterings evne. Højtalere er reaktive belastninger i modsætning til modstande som er passive. Det betyder at højtaleren er en konstant forandrende belastning for forstærkeren og at højtaleren bla sender strøm tilbage til forstærkeren med signalet. Dvs mere strøm kommer tilbage til forstærkeren end der blev sendt ud. Det er en sådan situation, hvor retur strøm ikke er lig med mængden af udsendt strøm som for et Hfi relæ i huset til at slå fra. Det giver lidt en ide om at det er en problematisk situation. Det er hvordan den givne forstærker håndtere (dispassere og ved Klasse I (bca) absorbere) emf strøm (elektro motive force), der i stor grad afgører hvor precis en bass den kan levere. Dæmpningsfaktor. Dæmpningsfaktor er blevet et omtalt emne i en desperart søgen for en måde at angive basskontrollerings evne. Folk skriger på en spec på et stykke papir der kan fortælle om en given amp kan levere en precis bass. Dæmpningsfaktor er relevant, da det kan sige noget om forstærkens statiske evne til at holde en lav udgangs impedans, en meget høj dæmpnignsfaktor er et godt udgangspunkt, men hvis det ikke er kombineret med en god emf suppresions karakterstik er den værdiløs. Den reelle dæmpningsfaktor ændrer sig med højtalerens opførsel. Nogle fabrikanter opgiver dæmpningsfaktor ved meget høje impedanser for at skabe kunstige høje imponator tal, da dæmpningsfaktor statisk fordobles med impedans, sa en 4 ohms højtaler vil "opleve" den halve dæmpning af en 8 ohms højtaler, og jeg kender  ikke til en generel oplevelese af at en høj impedant højtaler har dårligere baskontrol end en med lav, så som statisk tal (forholdet mellem modstand og udgangsimpedans) er dæmpningsfaktor værdiløs. En hovedfaktor er også hvor "stiv" en strømforsygning er. Ved en kraftig basimpuls fx en kickdrumm vil udgangstrinnet hapse en ordentlig bid strøm fra strømforsygningen, hvis det betyder at DC spændingen fra strømforsygningen falder, vil det med det samme sænke den "reelle realtime" dæmpningsfaktor helt enormt samtidig med at forstærkerens emf supressionsevne ændrer sig. Reel kraftig strømforsygning. Mange vil mene at deres strømforsygning er rigelig kraftig..har trafo med højt va tal og masser af lyttebank osv. Men der er stor forskel på trafoer og hvor stive de er, en 200 va trafo kan sagtens være mere impulsstabil end en 1000va. Så et højt Va tal er i sig selv ikke nogen garanti. En stor lyttebank er heller ikke en garanti hvis den har en lang recovery tid og  Dc spændingen er lav i forhold  max spænding til udgangstrinnet. Det bedste er at opbevare strøm ved en meget højere spænding end forstærkeren nogensinde skal bruge, da den så vil være væsentligt mere immun over for dc spændingstab. Det betyder ved alm kl ab dyere komponenter og større effekttab i form af varme. Grounded Bridge teknologi løste det problem, men ikke mange benytter det, da det er teknisk svært at lave og indtil for et par år siden var patentbeskyttet. Der er mange faktorer, her var lige kort nogle af de vigtigste.

Tak til alle, og især til hasselhoff.

Også lidt stof omkring dæmpningsfaktor, .

Din forklaring om emnet, for mig bedre til at forstå, hvorfor min - til syneladende "lille" 90 watter integreret forstærker, virker så velvoksen (med min AV5ere) som den gør.

Se blot disse tal:

Continuous Average	115 watts per channel into 4 ohms
Output Power	105 watts per channel into 6 ohms 90 watts per channel into 8 ohms (both channels driven, 20 - 20,000 Hz)
Total Harmonic Distortion	0.04%, with 4 to 16 ohms load (both channels driven, 20 - 20,000 Hz)
Intermodulation Distortion	0.01%
Frequency Response	HIGH LEVEL INPUT: 3 - 300,000 Hz + 0, -3.0 dB (UNBALANCED/BALANCED, at rated continuous average output
Damping Factor STRØMFORSYGNINGEN ER PÅ 400 VA	110 (with 8-ohm load, 50 Hz)