Hej Alle

Jeg har før skrevet herinde hvor jeg overvejede at købe densen - hvilket jeg stadig gør!

Og dog så bliver jeg en smule bekymret når ser en del herinde der skriver om densen hvor det bliver omtalt som bl.a. fodstampeprincippet og happy music.

Okay her kommer mit spørgsmål: er densen et mærke der fortolker musikken?

Jeg er blev meget overvældet af densen da jeg hørte det (på en god måde) - syntes det virkede meget præcist. Jeg hører mest klassisk og skal ud og købe for 60000-80000, men jeg vil nødig komme hjem med noget der fortolker min musik.

Jeg har brug for jeres HJÆLP - er det sikkert at købe densen?

Mvh 

og tak for de mange interessante indlæg. jeg ville være mere med hvis jeg formåede det - men jeg lærer noget her så tak igen.  

__________________
Jan L

uden at det skal blive en større diskusiion om korrekt gengivelse, så er det mit indtryk at Densen ikke fortolker, men på den anden side heller ikke gengiver mere korekt end mange andre af de gode producenter.

personligt forstår jeg fodstamp som især dynamik, og det er ikke "overeksponeret" eller tilsat i unødig grad. 

__________________
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"

jeg vil mene at densen er et udemærket produkt jeg har hørt en del af dem kender en som har en effekt forstærker fra densen, synes lyden er en lille smule diskret men nu har jeg ikke hørt klassik på den men hvorimod jeg lytter en del til jazz og faldte ikke  min smag jeg er selv til accuphase derimod der har en varme og super præcission..

men jo ellers er det et godt produkt

 

 

Jeg har ikke lyttet til Densen, men det bedste vil være at besøge lydspecialisten i Aalborg for at finde ud af om Densen fortolker eller ej.

Hej Maitreya

Om Densen fortolker eller ej er jo et rimeligt subjetivt spørgsmål at svare på. Jeg spiller selv på et rent Densen-setup, og kan da sagtens nikke genkendende til bemærkninger som 'fodstampeprincippet' og 'happy music' hvis det hele sættes lidt på spidsen.

Efter hvad jeg kan læse efterlyser du lidt de samme parametre som jeg er gået efter: Musikken skal præsenteres velafstemt, rimeligt detaljeret og frem for alt stadig som MUSIK. Overdrevet analytisk gengivelse af musikken har en tendens til at tage nerven ud af musikken, hvilket lige præcist er hvad Sillesen har gennemskuet.

Skal jeg beskrive Densen-lyden er 'homogen' det mest dækkende ord. Instrumenterne står klart i lydbilledet, og det enkelte instrument får lov at klinge ud. Dette betyder at instrumenterne får tilpas meget lov til at 'flyde sammen' til at skabe musikken, og dette vel og mærke uden at dele af lydbilledet får lov at stikke af. Dette koster en smule på detaljeringen, og til prisen kan du da sagtens finde andet udstyr der pinder mikrodetaljerne mere ud.

Sammen med SF GP Home har kæresten og jeg dog fundet en kombination som på alle måder både opfylder behovet for baggrundsmusik, samt behovet for kritisk hifi-lytning. Vi har kun ét problem: Vi kan ikke lade være at skrue op, og baggrundsmusikken fører derfor ofte over i den decideret musiklytning.

__________________
MVH Søren

Sonus faber Club International

Shras' beskrivelse af Densen er faktisk meget rammende. Jeg har selv Densen og oplever da heller ikke at det overfortolker alle i overdreven grad farver musikken.

Men som der er blevet sagt før, så skal du altså ud og lytte, specielt når du er oppe i den prisklasse. Sørg også for syv søren at få anlægget prøvet af hjemme ved dig selv inden du køber. Det gælder for Densen og sikkert også mange andre mærker, at de er lavet til at fungere hjemme i din stue og ikke i et tilfældigt demo-rum hos en forhandler.

Maitreya,

Jeg har flere gange lyttet til Densen, blandt andet hos "Shras" som ovenfor har givet en ret dækkende forklaring på de ting Densen gør.

Det er altid vanskeligt at beskrive lydoplevelser med ord -  hvad er analytisk og hvad er neutralt, hvad er bedst eller mest rigtigt ( i længden)?

Når jeg lytter til Densen, har jeg en klar fornemmelse af at der er visse ting i musikken, som bliver trukket i forgrunden - på bekostning af andre (uvæsentlige?) elementer i musikken. Dette svarer vel til i klasssisk musik, at paukerne lige får en ekstra plads i lydbilledet, og at 1. violinen spiller lidt tydeligere og fremhævet end 2. violinen. Hvis det er denne - kan man sige "engagerende" - lyd man gerne vil have, så er Densen et godt bud.

Hvis du skal bruge penge i den størrelsesorden, ville jeg tage ud og lytte på noget forskelligt, lige fra digitale forstærkere til rør.

Jeg har forresten kun hørt positivt fra Densen-ejere hvad angår drift, kvalitet, service og design - og ikke mindst lyd

Hej Igen

Tak for alle jeres imput og jeg må beklage meget at jeg ikke har kunnet svare jer før nu. Håber ikke at i har mistet interressen for dette indlæg!

Jeg er som i kan forstå meget fasineret af densen efter at have lyttet til det (dog har jeg kun lyttet til et densen setop i et par timer), og det vil kræve flere måneder for mig at bemærke en igentlig fortolkning af kildematerialet - tror jeg. Derfor dette indlæg.

Et anlæg skal få mig til at "leve" de følelser igennem som komponisten havde i sinde da nummeret blev skrevet. I mit hoved er det egentlige formål med musik en forædling af følelser, en gennemlevelse som man ikke kunne have opnået uden "hjælp".

Som jeg mener at kan uddrage af jeres svar giver densen en masse som jeg leder efter, dog ikke det som MalteK beskriver at visse ting blive trukket i forgrunden. Er der flere der nikker genkendende til dette?

Igen tak for jeres imput! Også vil jeg lige høre om der er nogen der har hørt nogle elektrostater på et densen setop, og hvilke højtalere i ville anbefale hvis jeg skulle fremhæve den tabte detaljering som shras beskriver??

Mvh Maitreya

 

__________________
Jan L

Du kan nok ikke fremhæve en detaljering der er gået tabt tidligere i kæden.

I en afspillekæde, som en CD og forstærker, kabler og højttalere er, er der for hvert apparat muligheder for at fokusere på det ene eller det andet. Alle apparater og højttalere har deres fokus og stærke/svage sider.

Det gælder så om at have en på forhånd fastlagt idé om hvad man vil opnå af lydbillede INDEN man går ud og lytter til forskellige mærker. Ellers bliver man mere forvirret end godt er og ender op med noget som nok lød godt på demodagen, men som i det lange løb er træls.

Med mere end 25 år som hifi interesseret som erfaringsballast, kan jeg med sindsro sige at alle produkter lyder forskelligt. Og at alle lyder godt på hver sin måde. Netop disse to konstateringer er både beroligende og usikkerhedsvækkende på en gang. Det sidste er især vigtigt for dig, for du har skrevet du gerne vil have en neutral gengivelse, dog med ører for komponistens følelser. Så du kan ikke kombinere på kryds og tværs, vurderer jeg, du må have det hele fra en leverandør, der kan formulere og demonstrere en lydfilosofi du på et abstrakt og konkret plan kan godkende.

Densen er et super godt bud på netop balancegangen mellem neutralitet og musikalitet - emotionalitet. Det er mit indtryk efter at dels at have hørt det flere steder, samt lst alle de tests der er på Densens egen hjemmeside.

Jeg vil som du sige, at jeg slet ikke kan genkende den musikalske fremlægning af Densen spillestil, som Malthe K præsenterede tidligere i tråden.Men igen, han har sikkert andre præferencer end dig og har valgt andet lydudstyr end dig, så enige med nogen bliver man aldrig.

Til det lille univers med detaljering contra sammensmeltning, vil jeg kort sige at man ikke både kan blæse og have mel i munden. Og at det udelukkende er et spørgsmål om smag og behag. Du må vælge, for ingen steder får man begge dele.Personligt er jeg ikke til detaljeringer, for det undertrykker det musikalske udtryk. Et anlæg der er sat op efter analyse og detaljering, vil uværgeligt få dig selv til at lytte efter fejl i orkesteret og sjove lyde af døre der går op og i, mikrofonteknik og alt muligt andet - end det samspil orkesteret prøver at få til at flyde. Et anlæg, som Densen er repræsentant for, er i den anden side af vejen, den vil overhøre de lidt karrikerede detaljerede inputs jeg lige fortalte om, og koncentrere sig om musikken, rytmen, det fælles åndedræt, m.v.

Nu er det spændende at høre hvad du tænker på at kombinere Densen med på højttalersiden. Et råd herfra er at undgå HT ere fra producenter der godt kan lide et upfront-lyd. Gå efter de som kan reproducere et 3D lydbillede med god dybde i.

 

Spændende diskussion i har gang i her

Alternativt kunne du lytte på Naim, hvis lydfilosofi ligner Densens meget. Begreber som rytmik og timing er nøgleord for begge producenter, men netop emotionalitet (som Dige nævnte) synes jeg Naim gør bedre. Mine referencer med klassisk musik er meget begrænsede så jeg vil ikke anbefale det ene over det andet, men find en forhandler som har begge mærker (Lydspecialisten i Ålborg må være oplagt) og lyt lyt lyt!

__________________
"If music is the fruit of love, give me access."

William H. Shakespeare.

Mit stereo

Hej Dige

Tak for et utroligt detaljeret og lærerigt svar!

Det kunne være interressant at høre hvilke højtalere du ville anbefale og hvorfor?

Dit svar var til stor hjælp og trøst.

Mvh Jan

__________________
Jan L

Maitreya skrev:  og hvilke højtalere i ville anbefale hvis jeg skulle fremhæve den tabte detaljering som shras beskriver?? Mvh Maitreya

Hej Maitreya.

Hvis du vil have detaljering og "luft" i lydbilledet , kan jeg stærkt anbefale EMILIE højttalerne. Pt. har lydspecialisten demo-modeller på tilbud , og min anbefaling går på S3. En HTér som spiller megen musik , flot perspektiv , homogent og detaljeret. Desuden er den bestykket med bånddiskant i verdensklasse. Prøv gerne en demo hos lyddrengene, hvor du sammenligner direkte med tilsvarende pris-fætter fra en anden producent.

Send evt. en PM.  til FLEX. Han har Densen og S3

 

Hej Matreya,

Min oplevelse af Densen er ikke at nogle "enkeltelementer" bliver trukket i forgrunden på bekostning af andre. Snarere oplever jeg at helheden bliver trukket i forgrunden. Det er svært at forklare, men på mig virker det om det er svært at koncentrere sig om en detalje i musikken, hvilket kan få nogle til at synes at Densen "skøjter" over visse ddetaljer, hvilket bestemt ikke er tilfældet. Det er som om hele lydbilledet er sammenhængende er ikke "opdelt" i elementer. Det er nok her at beskrivelsen analystisk kommer ind i (lyd)billedet. Analytisk er for mig det man også kalder koldt og WC-agtigt og det kan man bestemt ikke beskylde Densen for. Men det er ikke sådan at Densen "roder" detaljerne sammen. De er der og de kan bestemmes, men helheden presser sig på. Det er ligesom med maleren Seurat og den stil der hedder pointilisme, hvor billedets motiv er dannet af små prikker.

Som du kan se, så mener jeg ikke der er tale om en bestemt farvning (mørk hhv. lys) ejheller om en egentlig overfladiskhed. Men hvis du holder af at sidde og lytte til hvornår andenviolinen fejlagtigt bruger et opstrøg i stedet for et nedstrøg, så er Densen ikke sagen, for med Densen vil du blive grebet af selve musikken.

Ja, jeg er selv den lykkelige ejer af Densen (DM-20 + B-300) og jeg synes at Audiovector passer godt til Densen. Nu har jeg ikke haft råd til Audiovectors topmodeller, men selv mine C2'er klarer sig godt. Hvorvidt der er en ide i at kombinere Densen med meget analytiske højttalere ved jeg ikke. Min umiddelbare holdning er at det ikke er sagen. Det bliver nok lidt ligesom at blande sort og hvidt - det bliver gråt!

Men det kunne være spændende at høre om andre konstellationer.

__________________
- Klaus -
                    Island s are where the Sea ends.

Nu har jeg ikke læst det hele, så jeg håber ikke jeg gentager noget der allerede er skevet.

Densen er jo ikke kendt for at gengive detaljer og små sarte nuancer i musikken og dem er der jo mange af i netop klassisk. Så  MÅSKE er Densen knap så godt valg?

Er det kun forstærker grej du skal købe, for de mange penge du har??
Jeg selv venter på et sæt Nuforce mono blokke og at dømme efter omtale på nettet, er der her tale om en rigtig revolution på hifi markedet.
Da jeg ikke har prøvet dem endnu, kan jeg selvfølgelig ikke sige noget om lyden i Nuforce, men jeg vil næsten alligevel råde dig til at kontakte Studiosound og lave en aftale om at prøve Nuforce (www.nuforce.com)

dige skrev: Du kan nok ikke fremhæve en detaljering der er gået tabt tidligere i kæden. I en afspillekæde, som en CD og forstærker, kabler og højttalere er, er der for hvert apparat muligheder for at fokusere på det ene eller det andet. Alle apparater og højttalere har deres fokus og stærke/svage sider. Det gælder så om at have en på forhånd fastlagt idé om hvad man vil opnå af lydbillede INDEN man går ud og lytter til forskellige mærker. Ellers bliver man mere forvirret end godt er og ender op med noget som nok lød godt på demodagen, men som i det lange løb er træls. Med mere end 25 år som hifi interesseret som erfaringsballast, kan jeg med sindsro sige at alle produkter lyder forskelligt. Og at alle lyder godt på hver sin måde. Netop disse to konstateringer er både beroligende og usikkerhedsvækkende på en gang. Det sidste er især vigtigt for dig, for du har skrevet du gerne vil have en neutral gengivelse, dog med ører for komponistens følelser. Så du kan ikke kombinere på kryds og tværs, vurderer jeg, du må have det hele fra en leverandør, der kan formulere og demonstrere en lydfilosofi du på et abstrakt og konkret plan kan godkende. Densen er et super godt bud på netop balancegangen mellem neutralitet og musikalitet - emotionalitet. Det er mit indtryk efter at dels at have hørt det flere steder, samt lst alle de tests der er på Densens egen hjemmeside. Jeg vil som du sige, at jeg slet ikke kan genkende den musikalske fremlægning af Densen spillestil, som Malthe K præsenterede tidligere i tråden.Men igen, han har sikkert andre præferencer end dig og har valgt andet lydudstyr end dig, så enige med nogen bliver man aldrig. Til det lille univers med detaljering contra sammensmeltning, vil jeg kort sige at man ikke både kan blæse og have mel i munden. Og at det udelukkende er et spørgsmål om smag og behag. Du må vælge, for ingen steder får man begge dele.Personligt er jeg ikke til detaljeringer, for det undertrykker det musikalske udtryk. Et anlæg der er sat op efter analyse og detaljering, vil uværgeligt få dig selv til at lytte efter fejl i orkesteret og sjove lyde af døre der går op og i, mikrofonteknik og alt muligt andet - end det samspil orkesteret prøver at få til at flyde. Et anlæg, som Densen er repræsentant for, er i den anden side af vejen, den vil overhøre de lidt karrikerede detaljerede inputs jeg lige fortalte om, og koncentrere sig om musikken, rytmen, det fælles åndedræt, m.v. Nu er det spændende at høre hvad du tænker på at kombinere Densen med på højttalersiden. Et råd herfra er at undgå HT ere fra producenter der godt kan lide et upfront-lyd. Gå efter de som kan reproducere et 3D lydbillede med god dybde i.

En rigtig flot gennemgang af hvad man skal være opmærksom på, måske specielt hvis man skal købe det hele på en gang.

Det er nok vigtigt at huske på at alle produkter "farver" eller Fortolker i lyden i en eller anden grad, så det gælder om at finde frem til hvilken fortolkning man gerne vil lytte til de næste mange år.

Der bliver talt meget om Densen her, og jeg vil ikke sige noget hverken for eller imod for det kender jeg ikke Densen godt nok til. Men ejg synes måske fokus er lidt forkert, jeg ville nemlig starte med højttalerne og så arbejde mig bagud, det er trods alt højttalerne du skal lytte til.

Alternativt bør man se på forstærkere og højttalere samtidig. Der er en enorm synergi effekt mellem disse to komponenter. En højttaler kan helt ændre karakter hvis der bliver sat en anden forstærker til, og det samme gælder for forstærkeren der bliver sat til en anden højttaler. Jeg har prøvet det selv og blev chockeret over hvor anderledes komponenter, jeg troede jeg kendte godt, pludselig kunne lyde.

Under alle omstændigheder bliver det spændende at høre hvad du ender med. Med det budget er der jo fine forudsætninger for at det bliver rigtig godt. Har du gjort dig nogen overvejelser om hvorvidt alt skal købes nyt eller overvejer du evt. også at købe brugt?

__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen

Jeg er ikke enig med Michael WB i man skal prøve en anden forstærker, såfremt han (du) mener det skal være fra en anden producent. For så ryger den samlede lydfilosofi jo. Jeg forstod desuden på Maitreya at han gerne vil have Densen, så hvorfor så ikke bare lade det ligge som et udgangspunkt?

Densen forstærkere har alle dage fået ros for deres "stive" strømforsyninger og evne til at styre basenheder. Selv en lille 60 watter har bund nok til at holde basbilledet fast. Det bliver naturligt nok strammere jo højere op man går, men er 80 watter (B-310)er nok den jeg vil foretrække.  

Audiovector ser jeg tit parret med Densen. Ved ikke præcist hvorfor, men det indlysende svar kunne være at de passer godt til hinanden. Andre bud kunne være Vienna Acostics og til nød Sonus Faber. Men den sidste har jeg reservation overfor; de er ikke hurtige nok, ikke så agile som ex. Audiovector. Det er meget svært for konkurrenter at slå en Audiovector M3 eller den nyere og finere Mi3, og derop ad til Signature. Det er en HT der næsten ikke laver fejl. Den er på sin vis bedre end M6. Jeg så da et sæt M3 på brugtmarkedet her til 12K.

Ældre konstruktioner generelt villle jeg holde mig fra, der ER sket meget de sidste år på delefilter siden. Idag er der SÅ meget bedre programmer til at lave de grundlæggende beregninger på og der er også kommet en del nye materialer  at bygge enheder op i - og bånddiskanter. Emilie er da også en udmærket HT, men den har en ret speciel lyd og bånd har nu endgang en meget lille spredning, det er næsten en naturlov.  Så hører man også musik imens man går rundt i stuen, er der en hel del diskantinfo der går ens ører forbi! Bånd er bedst lige i sweetspot. Audiovector laver også en serie med bånd og på den store M6 et eller andet, er der da også lavet en særlig bagudvendt reflektor, for at kompensere for den ringe spredning.

 

@ dige

Nu siger jeg ikke at der skal vælges en anden forstærker. Jeg siger at det er meget vigtigt at finde en forstærker/højttaler kombination der passer godt sammen.

Personligt ville jeg starte med højttaleren og så finde den forstærker der passer til, men der er da ikke noget i vejen med at starte med forstærkeren og så finde den højttaler der passer til. Den ene metode kan være lige så god som den anden, og det vigtigste er jo hvordan det lyder til sidst

__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen

Jeg glemte vist at notere hvilke HT jeg tror IKKE kører med Densen: Og det er altså efter devisen at de der "ikke duer", er dem som vil lave et upfront-lydbillede, hvor alt foregår fra høttalerens forkant og hen til dine ører. Det opleves som om der ikke sker noget bagud. Og det er jo helt forkert, idet en højttaler (hele anlæggets) opgave er at tage en kopi af koncertaslen og sætte den foran dig. Sådan en sal er altid ret stor og musikere og sangere sidder altid langt foran en. Derfor skal det kunne spille dybt - i 3D.

Især duer SA´s billegere modeller ikke, for så får du det hele smidt lige op i hovedet. Jeg kan kun anbefalde deres SA2K, en fin lille to-vejs ting der især er fin til klassisk, spiller meget gennemsigtigt, hurtigt og præcist. Jeg tror du fint kan prutte noget om prisen på dem alle steder, prøv bare! B&W tror jeg er lige tørre nok i de dyrere modeller ( stadig indtænkt til Densen) og de billigere entrymodeller er en del basoverdrevne. Det vil give et forkert totalindtryk. Dali kunne være en god mulighed, men her igen preferably af de nyere slags.

Det er svært og altid stækt upopulært at lave en negativliste, for der er altid nogen som er uenige med en og så er fanden løs i Laksegade, så jeg stopper her.

Negativ-lister bør man være ret påpasselig med , idet der altid er en bred vifte af faktorer , som bør indregnes : Elektronikken - kabler - rummet - opstilling og ens humør ej at forglemme. Hvis du har bestemt dig for Densen , og mangler en htér der passer dig, så gør som før nævnt. Ned til butikken , medbring dine egne skiver , og lyt herefter på udvalgte htér. I den forbindelse vil jeg anbefale Emilie S3, som laver et meget flot og homogent lydbillede. Jeg er ret sikker på den vil overraske positivt...God fornøjelse........

Audiovector gik i en periode hånd i hånd med Densen på div udstillinger. Det samme har JM Lab gjort så det er måske to gode bud.

__________________
MVH Mr White Der lige nu desværre ikke længere befinder sig i Ho Chi Mihn City i selskab med en kølig White Russian og savner tilstedeværelsen af en smule HiFi ----------------------------