Hej

Jeg er blevet ejer af et sæt Quad II.
Jeg har dog nogle små problemer og spørgsmål, som jeg håber i kan hjælpe mig med.

Første problem er at det ene sæt udgangsrør kan finde på at "pive" i højtalerne under opvarmning. Det er som om det følger rørene (GEC KT66), så jeg kommer vel nok ikke uden om et nyt sæt rør?
Nogen der kender en med en god rørtester, så jeg kan få sorteret de udbrændte fra og gemme dem der er noget værd?

Hvilke rør vil i anbefale? Jeg synes jeg har brugt nok penge på hifi her på det sidste, så jeg regner med at købe et sæt nye 6L6, da de er væsentlig billigere end de nye russiske og kinesiske KT66. Men skal kathodemodstanden ændres og til hvad? KT66 er jo designet til at være ca. ret meget kompatibelt m. 6L6.

Næste problem er at afhængig af hvordan rørene blandes, så kan anoden finde på at gløde (ses kun i i halvmørke). Jeg går udfra dette også skyldes at rørene har set bedre dage?

Prøvede for sjov skyld at ohm'e trafoer og drossel. Må sige der er da forholdsvis stor tolerance på det sæt jeg har fået fat i trods serienumrene er 295xx og 283xx. Største forskel er der tilsyneladende på anodevindingerne på udgangstrafoen. Og det "sjove" er at på begge udgangstrafoer er modstanden mellem X & Y omkring 130 ohm, mens den mellem Y og Z er omkring 195 ohm... Er det korrekt? Umiddelbart synes jeg det virker lidt mærkeligt at der skulle være forskel på de to vindinger.
Det er ikke som mine Bofa'er m. Jørgen Schou trafoer, kunne efter denne oplevelse ikke lade være med at ohm'e dem - deres tolerancer er yderst små, grænsende til det mikroskopiske.

Ellers, så har de fået skiftet modstande og kondensatorer med undtagelse af de firkantede, så umiddelbart vil jeg ikke mene det er der problemerne ligge begravet.

Nu er Quad II's indgangsfølsomhed jo ikke voldsom stor, så når jeg har fået dem til at spille perfekt og måske finder at en passiv forforstærker er lige i underkanten, hvilken aktiv (m. gain) kan i så anbefale? Selvsagt bedst hvis den er med rør, ingen transer og lakridser med ben her


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

De oprindelige rør bør du gemme, uanset om de er udbrændte, da brugtværdien stiger betragteligt ved at de er med - mest hvis de er i ok stand naturligvis.

Der er samlere der blot har dem stående, og foretrækker at have dem originalt.

Du blander rørene, skriver du?? I så fald passer biasindstillingene jo pludselig dårligere, og du risikerer at futte flere rør af samtidig, og i værste fald mere.

Hold i hvert fald øje med om noget gløder mere end godt er, og sluk hvis det sker. Så er bias nemlig gal på det rør, og der løber for meget strøm.

Find en rørguru som kan skifte rør og samtidig anbefale hvilke.

Mht. forforstærker har Quad selv lavet nogle hvor niveauet passer til Quad II monotrin. Ellers vil vel enhver moderne forforstærker vel kunne bruges, men helst med rør, for at holde niveau og klang ved det ideal der passer til 'vintage' rørlyd.

Hej

Tak for svar. Jeg behøver nu ikke nogen guru til at skifte rør. Jeg har da den mest grundlæggende viden om elektronik og ved hvordan man omgås højspænding, så jeg ser ingen grund til at hælde penge ud på at få en eller anden til at hive dem ud af soklerne og sætte et parret sæt X i.

Jeg spørger blot til hvad folk vil anbefale af rør og om kathodemodstanden skal ændres hvis jeg sætter 6L6 i i stedet. Javist, det kan jeg jo godt måle mig frem til når jeg får et sæt 6L6 sat i, men det nemmeste vil jeg være at købe alle delene på én gang. Jeg har ellers prøvet at måle konstruktionen igennem for løse forbindelser mv., men jeg er kommet til den konklusion det nok er rørene. Men derfor er jeg da åben overfor forslag hvis nogen har en ide/erfaring til hvad der kan være galt ud over min hypotese om slidte rør.

At jeg blander rørene betyder ikke noget, for det er jeg ret sikker på forrige ejer allerede har gjort for mig - og det var faktisk med den konfiguration jeg fik dem i at jeg opdagede at anoden glødede på det ene af rørene.  Jeg har kun haft dem kørende en halv time eller sådan alt i alt men jeg har haft dem.
EDIT: Og alle rørene er ikke de helt oprindelige. Mindst ét af dem er fra november '80.

Jeg er godt klar over at Quad har en matchende forforstærker. Men dels, så trækker den strøm fra kun én Quad og dermed belaster denne og dels har jeg ladet mig fortælle den lydmæssigt (modsat udgangsforstærkerne Quad II) ikke er helt up to date, så det kræver en ombygning fremfor blot komponentfornyelse at få god lyd ud af den - og så synes jeg lige så godt jeg kan kigge på en anden forforstærker og lade samlerne beholde deres forforstærker.


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

Spencer skrev: Mht. forforstærker har Quad selv lavet nogle hvor niveauet passer til Quad II monotrin. Ellers vil vel enhver moderne forforstærker vel kunne bruges, men helst med rør, for at holde niveau og klang ved det ideal der passer til 'vintage' rørlyd.

Btw. Så er jeg ret sikker på det de fleste forbinder med vintage rørlyd er = med slidte komponenter - og især kondensatorerne. I hvert fald når vi snakker 50'erne og fremefter hvor udgangstrafoerne oftest er af noget højere kvalitet end de fleste idag.

Da jeg skiftede kondensatorer (PIO koblingerne lækkede strøm så ingen vej uden om at skifte disse) i mine Bofaer + en modstand i hver der var af komprimeret kultype (= forandrer sig over tid), resten af modstandende var kulfilm og derfor holdt specs., må indrømme et "chock" jeg fik da jeg tændte for dem første gang efter udskiftningen - de lød jo fuldstændigt som en moderne rørforstærker. Jeg er ret sikker på dengang de var nye var der heller ingen "vintage sound" over dem efter moderne standarder.


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

Tjae, denne kommentar på Audioreview opsummerer vel meget godt:

------------------------------------------------------------ ------------------

Reviewed by: James King, Audio Enthusiast, from London

Price Paid: $450 at from a friend

Product Model Year:
Pre 1995

Summary:
Smooth and never harsh.
Dont replace the resistors with metal foil such as holocos
simular. Go for tantalium or leave the original carbons in.

Strengths:
smooth warm sound that you can listen to for ages, never
harsh. However, replace the resistors with metal foil and
you can get enough harshness to think its a transistor amp.
you gain some speed and detail but the sound becomes forward
NOT recomended. Changing the resistors to tantalium is expensive
but really works wonderfully. You get the warmth but detail
and speed. Next changes I will replace the power supply caps
with black gates and coupling vaps with paper in oil. Also
will replace internal wire with solid silver. Drives my castle speakers as loud as I want for classical music

Weaknesses:
ill defined bass, missing some detail. Low input sensitivity
when used with transistor pre-amps. Can hum a little. Replacement KT66es are not cheap because many so called KT66es
are 6L6 and draw too much current for the quads fragile
transformers.

Similar Products Used:
none

------------------------------------------------------------ ---------------------

Her er et par links, men du har måske set dem før:

http://www.dc-daylight.ltd.uk/Valve-Audio-Interest/QUAD/QUAD -II/Modifying/QUAD-II-Mods.html

http://www.geocities.com/ResearchTriangle/Lab/6722/quadiiwip mar.html

 

http://www.hi-fiworld.co.uk/hfw/oldeworldehtml/quad2.html

Her står en del vigtigt også mht. hvor meget strøm rørene trækker.
Trafoen i en Quad II monoblok er tilsyneladende for lille til at tåle et strømtræk på 1,8 Ampere som nyere 6L6 typer trækker.

Hvad koster NOS GEC KT66-rør? Sikkert nogle absurde fantasipriser, som kun er for de meget rige.

Kender godt den hi-fi world artikkel. Den er ikke specielt heldig.

En KT66 trækker altså 1,3 A og har altid gjort det. Ved ikke med de kinesiske.
http://www.drtube.com/datasheets/kt66os.pdf
http://www.drtube.com/datasheets/kt66mov77.pdf

En 6L6 trækker rigtigt nok 0,9 A glødestrøm. Og det overholder SED, Sovtek, ElektroHarmonix og JJ altså. Ved ikke med de kinesiske.
Desuden, så kører jeg dem uden tuner og forforstærker - og de trækker altså væsentlig mere bare i glødestrøm end nogle rør, der ikke helt overholder specifikationerne. Og da jeg ikke kører med original forforstærker ser jeg intet problem i det.

Jeg har også planer om et bruge en WZ34 som ensretter i stedet for en GZ34, for så trækkes der heller ikke glødestrøm til ensretteren og den slides så at sige faktisk ikke. Igen, det betyder at den glød udgangrørene trækker bliver endnu mindre kristisk.
http://www.thetubestore.com/wb-wz34.html

Ang. den anmeldelse, så vil jeg godt stille spørgsmål ved om han har husket at lodde dem om til 8 ohm højtalere. Mine var loddet til 15 ohm da jeg fik dem og så er det da rigtigt nok at bassen er noget slatten. Men loddes de til 8 ohm og med 8 ohm højtalere er det altså ikke voldsomt mere end moderne rørforstærkere. Jeg kan snildt forestille mig at mange af dem der har Quad II har dem loddet til de oprindelige 15 ohm, men benytter dem med moderne 8 ohms højtalere - og det er altså lydmæssigt ikke det mest optimale.
Han skriver også at 6L6 trækker for stor strøm. Her mener han sikkert anodestrøm og det er derfor jeg spørger hvilken værdi kathodemodstanden skal have hvis jeg sætter 6L6 i. Men som sagt, det kan jeg da måle mig frem til når jeg får nogle i, men vil bare gerne bestille de rigtige dele af én gang.

Jeg har ikke planer om at komme NOS rør i dem og ok, de gamle bliver da gemt. Selvom EF86'erne og GZ32'erne umiddelbart fungerer ganske fint, har jeg ikke planer om at slide løs på dem - derfor skal jeg have et komplet nyt sæt rør.


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

Hvilke højttalere skal de spille med?

Måske de originale ELS57 fra Quad?

Ja, du har bestemt ret i at kinarør kan være meget upålidelige.
Vi må da håbe at det bliver bedre nu hvor Kina er i en rivende udvikling på industrien.

Foreløblig skal de spille med nogle selvbyg jeg lavede dengang jeg gik i ungdomsskole. De er med Vifa-enheder og blev designet af en "guru" (læreren på skolen) der kunne sit kram, så de spiller rigtig godt stadigvæk sammenlignet nye købesubstitutter. Kender/husker ikke deres præcise impedans, men det er omkring 6-8 ohm.

Ja, af rør foretrækker jeg russiske el. østeuropæiske. Og det både set fra et kvalitetsmæssigt synspunkt og et politisk forbruger synspunkt.


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

Så fik jeg endelig tid til at rodde lidt mere med det. Der er ingen vej uden om et nyt sæt rør uanset hvor lidt/meget man vil lytte til dem eller overhovedet.

Det ene rør er der åbenbart en løs forbindelse i, som går når den bliver varm - deraf pibelyden og et andet er der tilsyneladende ingen forbindelse i. Og ja, den der gløder er jo fordi den sidder sammen med én der ikke virker. Parrer man de to der virker, ser alle umiddelbare målinger ganske fornuftige ud - og i begge Quad's, så det er ikke dem der er løs forbindelse i (kunne jeg heller ikke få til at passe med mine målinger).
Har prøvet at efterlodde benene på de to rør, men det har ikke hjulpet, så de løse forbindelser må sidde højere oppe
Gør guruer sig også i at pille benene af og lodde dem på igen? Ellers kunne det da godt være en guru lige skulle se om ikke de to rør kunne repareres, for det tør jeg ikke selv. Alt andet klarer jeg selv.

Nå, men tilbage til mit oprindelige spørgsmål... Hvilke rør vil I anbefale til et sæt Quad II? Javist, uanset hvilket hel og halvkompatibelt rør jeg bestiller og uanset om det lige kræver en minor ændring af kathodemodstanden skal det da nok komme til at spille, men jeg vil gerne have et godt udgangspunkt at starte på.

Hvad siger alle I med guldrandede ører, hvilke nye (ikke NOS) rør gør sig lydmæssigt (udseende irrelevant) godt i et sæt Quad II?


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

Slet ingen andre der har Quad's der lige vil give et tip til nogle rør?

Eller har I.... gyyys solgt dem til Asien?


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

Ikke for at reklamere for nogen, men Pyndt tubes har da både rør og tester ......

__________________
Mvh TUBA
pre: OVC, The Bastard, Rotel dsp. Amp: The Fisher, Lindsley Hood, Log. CDpl.:Rega, Pioneer. Cass.:Nakamichi. Tt: Thorens. Tuner: Larsen & Høedholt. Sp.: Avance 200 mkII.
       

Ved da godt Pyndt har rør... Men spørgsmålet om han kan gøre noget ved de to defekte, ellers er det vist ligemeget med en rørtester 

Men derudover, så er han jo ikke den rette at spørge til råds ang. valgt af udgangsrør mht. lydkvaliteten (nævner han vist også et sted på hans hjemmeside). Så han vil jo sikkert helst sælge mig et sæt kinesisk KT66, da det er dyrest.
Min egen erfaring ang. kinesiske rør (har prøvet kinesiske ECC81, 6SN7 og EL34-B) kombineret med prisen gør dog at jeg ikke umiddelbart har den helt store lyst til at kaste mig over de kinesiske KT66 med mindre nogen der har prøvet noget forskelligt siger god for kineserne. Synes ganske enkelt at kvaliteten har været for lav, både synsmæssigt (grov forarbejdning) og lydmæssigt. Men rent teknisk så har de da virket.

Ellers har TheTubeStore jo Saratov (Sovtek/EH fabrikkerne) KT66, som jeg umiddelbart har en væsentlig større lyst til end de kinesiske, men det løber jo op alt sammen når det skal købes i USA. Hvis ingen ellers kommer med forslag, vil jeg da sige at jeg vakler mellem om jeg skal købe Saratov'erne eller smække nogle 6L6 i, evt. SED, for blandt EL34 er min favorit SED.


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

Hvis du kommer til KBH,så kig forbi Ørsted Ølbar på Nørre Farimagsgade.
Kim i baren har et par tussegamle Quad II til at drive musikken.
Fantastisk sted med god øl og vinyl.

Han kan måske give dig nogle råd? Han snakkede noget med at han havde fået nogle russiske rør i...


__________________
Derfor Økologi