Der er lige nu en aktuel tråd om Clearaudio Riaa'en basic og der er sågar en til salg i køb slag bytte for kr.1700

Det er jo uomtvisteligt at man skal have en Riaa hvis forstærkeren er nyere og ikke udstyret med en indbygget - så det vil jeg springe over.

Går man bagud i tiden til det grej jeg selv ynder at omtale vintage er sagen jo en anden forstået på flere måder. For det første var alle forstærkere udstyret med in phono indgang og pladespilleren var vel at betragte som den primære lydkilde og den kilde med hvilken det var muligt at opnå den bedste lydkavlitet hvis altså pladespiller pu og arm var af god kvalitet.

Dengang må man gå udfra at alle producenter altså vidste hvordan en Riaa skulle strikkes sammen ?? og man kan vel derfor også gå udfra at de apparater der tilhørte den tungere ende af prisskalaen - ikke ultra high end - men solide apparater fra fx. Pioneer, Revox og Luxman - var udstyret med gode Phonoindgange (Riaa'er)

Hvor gode er de gamle Riaa indgange sammenlignet med dagens eksterne Riaa'er - hvor højt op skal man i pris før der sker noget. Jeg taler her kun om MM delen af Riaa'en da jeg har forstået at den bedste løsning for en MC er at bruge en trafo og så tilsutte denne til en MM riaa.

Jeg har kun prøvet nogle billige eksterne Riaa'er - vincent og project - og selv ikke sammenlignet med phonoindgangen på det billigste og ældste grej kunne de eksterne Riaaer følge med - Riaaen på min gamle Sansui au 555 a var klart bedre og den er fra 1973 ! jeg vil enda påstå at Riaaen i min gamle Pioneer sx 434 reciever er bedre end disse to kasser.

Derfor - denne Clearaudio basic - hvor god er den sammenlignet med Riaa i godt gammelt grej - og kan man frem for at købe nye eksterne Riaa'er tweake/modificiere/forbedre den indbyggede Riaa med fx. nyere komponenter elelr er det en skidt vej at gå

Det vil glæde mig meget med inputs fra I der har erfaring med både indbyggede og eksterne Riaaer 

__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

Een ting kan man da sige. Man kan sagdens få en god "moderne" RIAA. Også til menneskepenge  Tag (den et par år gamle) Creek OBH 8SE, og lyt til den. Rigtig god sag! Eller den nye Pro-jekt TUBE RIAA. Den har jeg dog kun hørt i HIFI KLUBBEN. Men den lød lovende.

Så mon ikke den Clearaudio er "glimrende"?

__________________
HYGGE HEJSA!

Er der ikke nogen der har nogle direkte sammenligninger mellem indbyggde kvalitets riaa'er og eksterne riaa'er

__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

Riaa´en i min forhenværende Cyrus II har fået ros mange steder, men der kom meget mere liv i min Ortofon MC 15 super II, da jeg købte en Rotel RQ 970 Bx. Den kostede 2000 for 4 år siden, så voldsomt meget High-end, er den ikke. Alligevel var forbedringen meget tydelig.

Men hvor god den i Cyrus II så reelt er, tør jeg ikke sige.

 

Det er helt korrekt at mange ældre forstærkere har glimrende RIAA'er. Desværre har jeg ikke haft tid til at lave en direkte sammenligning - problemet er bl.a. at forforstærkeren jo også spiller ind, når man skal bedømme disse, medmindre man går ind og tager signalet direkte fra RIAA'en.

De gamle RIAA'er var jo opbygget af diskrete transistorer og ikke OP-amp's og det giver jo et udgangspunkt for en god ydelse.

Men måske jeg skulle pusle lidt med en sammenligning - jeg har jo en Creek og et par gode RIAA i min gamle Kenwood, fra dengang hvor Kenwood udelukkende lavede kram og min nylig adopterede Tandberg TR200.

__________________
- Klaus -
                    Island s are where the Sea ends.

Det er min opfattelse at er der en Riia i en forstærker, er det oftest en "pligt-riia" typisk i en ældre sag, da man op til 1985 eller deromkring, gik ud fra folk (kun) havde LP er som medie.

Skal riia en være rigtig god, så må man købe en ekstern riia og de er da også typisk lavet af firmaer som har specialiseret sig i netop den slags og eller grammofonproduktion. Det er nemlig ikke bare-lige at lave en go riia...


__________________
Forhandler af Pathos, Gamut
WEBSIDE:http://www.hifihuset.dk/Velkommen.html

hifihuset.dk skrev: Det er min opfattelse at er der en Riia i en forstærker, er det oftest en "pligt-riia" typisk i en ældre sag, da man op til 1985 eller deromkring, gik ud fra folk (kun) havde LP er som medie. Skal riia en være rigtig god, så må man købe en ekstern riia og de er da også typisk lavet af firmaer som har specialiseret sig i netop den slags og eller grammofonproduktion. Det er nemlig ikke bare-lige at lave en go riia...

Den køber jeg ikke - for så var det jo også en pligt forstærker fordi folk havde højtalere etc. Jeg kan tro at det efter 85 - altså efter at folk smed deres pladespillere i skammekrogen og gik over til CD blev lavet nogle pligt Riaaér men ser du på Luxman/Revox m.m. fra før 85 er der justerbar følsomhed og flere impedancer og mc 1 og mc 2 etc. så helt tabt bag en vogn kan det jo ikke være.

Hermed ikke sagt at de der laver Riaaer idag ikke ved hvad de laver


__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

Jeg vil være tilbøjelig til at være enig med r-l-b. Ikke at jeg har lavet nogen direkte a/b sammenligninger af riaa'en i forstærkere før 1985 og dem efter - men der kan ikke være nogen tvivl om at efterhånden som vinyl blev en mindre og mindre del af markedet, så er riaa'en blevet mere og mere nedprioriteret i forstærkere, indtil den som bekendt i dag er helt forsvundet.

Det kunne bestemt være interessant hvis nogen havde en god gammel forstærker fra 70'erne eller starten af 80'erne som havde lyst at give en melding om den indbyggede riaa kontra en eventuel ekstern enhed.

r-l-b skrev: [QUOTE=hifihuset.dk]Det er min opfattelse at er der en Riia i en forstærker, er det oftest en "pligt-riia" typisk i en ældre sag, da man op til 1985 eller deromkring, gik ud fra folk (kun) havde LP er som medie. Skal riia en være rigtig god, så må man købe en ekstern riia og de er da også typisk lavet af firmaer som har specialiseret sig i netop den slags og eller grammofonproduktion. Det er nemlig ikke bare-lige at lave en go riia...

Den køber jeg ikke - for så var det jo også en pligt forstærker fordi folk havde højtalere etc. Jeg kan tro at det efter 85 - altså efter at folk smed deres pladespillere i skammekrogen og gik over til CD blev lavet nogle pligt Riaaér men ser du på Luxman/Revox m.m. fra før 85 er der justerbar følsomhed og flere impedancer og mc 1 og mc 2 etc. så helt tabt bag en vogn kan det jo ikke være.

Hermed ikke sagt at de der laver Riaaer idag ikke ved hvad de laver

Ja, selvfølgelig går de ud fra man har eller får højttalere. Hvor er din logiske sans?

Når man køber en forstærker er det da minsanten fordi man dels har noget at forstærke og dels noget at forstærke det over i.

Vi skulle jo ikke diskutere om ægget eller hønen kom først..


__________________
Forhandler af Pathos, Gamut
WEBSIDE:http://www.hifihuset.dk/Velkommen.html

hifihuset.dk skrev: r-l-b skrev: [QUOTE=hifihuset.dk]Det er min opfattelse at er der en Riia i en forstærker, er det oftest en "pligt-riia" typisk i en ældre sag, da man op til 1985 eller deromkring, gik ud fra folk (kun) havde LP er som medie. Skal riia en være rigtig god, så må man købe en ekstern riia og de er da også typisk lavet af firmaer som har specialiseret sig i netop den slags og eller grammofonproduktion. Det er nemlig ikke bare-lige at lave en go riia... Den køber jeg ikke - for så var det jo også en pligt forstærker fordi folk havde højtalere etc. Jeg kan tro at det efter 85 - altså efter at folk smed deres pladespillere i skammekrogen og gik over til CD blev lavet nogle pligt Riaaér men ser du på Luxman/Revox m.m. fra før 85 er der justerbar følsomhed og flere impedancer og mc 1 og mc 2 etc. så helt tabt bag en vogn kan det jo ikke være. Hermed ikke sagt at de der laver Riaaer idag ikke ved hvad de laver Ja, selvfølgelig går de ud fra man har eller får højttalere. Hvor er din logiske sans? Når man køber en forstærker er det da minsanten fordi man dels har noget at forstærke og dels noget at forstærke det over i. Vi skulle jo ikke diskutere om ægget eller hønen kom først..

Du startede da selv!!  - læs hvad du selv skriver - ""er det oftest en "pligt-riia" typisk i en ældre sag, da man op til 1985 eller deromkring, gik ud fra folk (kun) havde LP er som medie"" Min logiske sans fejler ikke noget - der var jo både Tape, Aux og Tuner indgange og debatten dengang  i 70erne om Tape, Tuner  elelr andre kilder var Pladespilleren overlegne var ganske hed.

Derfor jeg køber ikke pligt riaa teorien på ordentligt vintage grej fra før 85 !

Markedet for eksterne Riaaer dengang - her tale vi ikke om trafoer - var forbavsende lille sammenlignet med markedet for eksterne Riaaer idag ! 


__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

hifihuset.dk skrev: r-l-b skrev: hifihuset.dk skrev: Det er min opfattelse at er der en Riia i en forstærker, er det oftest en "pligt-riia" typisk i en ældre sag, da man op til 1985 eller deromkring, gik ud fra folk (kun) havde LP er som medie. Skal riia en være rigtig god, så må man købe en ekstern riia og de er da også typisk lavet af firmaer som har specialiseret sig i netop den slags og eller grammofonproduktion. Det er nemlig ikke bare-lige at lave en go riia... Den køber jeg ikke - for så var det jo også en pligt forstærker fordi folk havde højtalere etc. Jeg kan tro at det efter 85 - altså efter at folk smed deres pladespillere i skammekrogen og gik over til CD blev lavet nogle pligt Riaaér men ser du på Luxman/Revox m.m. fra før 85 er der justerbar følsomhed og flere impedancer og mc 1 og mc 2 etc. så helt tabt bag en vogn kan det jo ikke være. Hermed ikke sagt at de der laver Riaaer idag ikke ved hvad de laver Ja, selvfølgelig går de ud fra man har eller får højttalere. Hvor er din logiske sans? Når man køber en forstærker er det da minsanten fordi man dels har noget at forstærke og dels noget at forstærke det over i. Vi skulle jo ikke diskutere om ægget eller hønen kom først..

r-l-b's pointe er vel blot at når man før 1985 må formode at pladespilleren er den primære signalkilde (i mange tilfælde den ENESTE), så gjorde man mere ud af den interne riaa - fordi det var en integreret, forventet del af enhver forstærker, end senere, hvor pladespillermarkedet blev mindre og mindre, og hvor det netop blev en "pligt" at putte den i for det tilfældes skyld at der stadig var et par folk der skulle bruge den...

For mig er sammenligningen med højttalerne fair nok, omend puttet lidt på spidsen. Ja,  man VED at man skal bruge forstærkeren til at drive højttalere med - men før 1985 var det lige så stor en selvfølgelighed at man havde brug for at sætte en pladespiller til og derfor havde behov for en riaa.

Tak RogueAgent - så kan vi komme tilbage til Kernen - måske skulle jeg prøve at tilrettet spørgsmålet - Er der nogen der sidder med en fed vintage amp med indbygget Riaa og har prøvet at sammenligne den med at koble en ekstern Riaa til fx. aux indgangen til samme forstærker og fået et bedre eller dårligere resultat ud af det.?

__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

Hej rødder...

Jeg har en indbygget RIAA i min forforstærker Holfi Pre NB1 S.E. - den skulle svare til deres eksterne Battriaa til 10K... og jeg er ganske godt tilfreds med den, jeg har hørt en Projek rør RIAA til kr. 3.500,- hos en kammerat og den gør det også godt syntes jeg... hvad der lige er bedst indbygget eller ekstern kommer jo meget an på hvor meget man vil ofre på sagen... men jeg holder fast på min indnyggede RIAA i Holfi'en..

mvh. Jan

__________________
Holfi Pre NB1 S.E.
Holfi Power NB250
Lyngdorf CD-1
Rega Planar 5
Dali Euphonia MS4
Thule Spirit TU150 DAB/FM
Nakamichi LX-5 cass
Denon AVR-3803
Denon DVD-A11
Panasonic NV-HS900
Dali Rear 0.8