God damn hvor blev jeg skuffet eftersom jeg fandt ud af at Vincent bare er et produkt af et kinnesisk angro brand ShengYa. Hvorfor overprissætte det bare fordi der står noget andet på dåsen, synes godt nok det er at snyde folk, men ja det har sikkert været oppe at vende før, og der er garanteret andre brands der har benyttet sig af den fremgangsmåde. Min filosofi er sgu at man skal lave tingene selv og ikke bare kopierer efter.

Sagen er den at eftersom jeg er faldet over de "Vincent" SP-T100 mono blokke, har jeg researchet lidt på nettet ang. dem og på den vis fundet frem til at der skulle være en opgraderet version af disse monoblokke fra ShingYa med model nr PM-150, samt en oprgraderet version af forforstærkeren SA-T1 med model nr CV-15. Se bla. her

Var lige ved at slå til på et brugt sæt SP-T100, men af naturligere årsager har jeg ikke slået til endnu. Så vil høre om min påstand er sand eller falsk? Kunne jo også godt være det var omvendt? Jeg er godt nok lidt rystet over det her.
Hvad må man ellers slippe af med for sådan et brugt sæt? 

__________________
Everything should be made as simple as possible, but not simpler

Nu ved jeg ikke lige, om man skal kalde din opdagelse for en påstand, en and eller noget helt fjerde.

Vincent og ShengYa laves på samme fabrik og er tilsyneladende ens i både opbygning og komponentvalg. Det er der sådan set ikke nogt odiøst i. Hvis du søger lidt nærmere, blandt andet her på siden, vil du kunne finde adskillige tråde som omhandler såkaldt badge engineering, hvor det tilsyneladende eneste, et etableret mærke gør, er at sætte deres navn på et givent produkt.

Der er MANGE, der gør akkurat det samme.

Mht. Vincent/ShengYa, er der naturlligvis den mulighed, at det er ShengYa der er en kopi af Vincent-produkterne? Hvorom alting er, blir ingen af produkterne vel ringere af, at der findes 2 ens produkter, blot med forskellige navne?

Hygge,
Brok

__________________
Skodgrej og popmusik

Der findes 3 slags mennesker, dem som kan tælle og dem som ikke kan tælle

Tja, Vincent er tysk udviklet og kinesisk produceret. Det er der vel ikke så meget mærkeligt i.
Der er mange mærker der fungerer sådan, f.eks. Cambridge, Quad, Audiolab m.fl. Tingene bliver ikke pr. definition dårligere af at blive produceret i Kina, men jeg vil nok også være mere skeptisk. Men lyt da til grejet.


__________________
Venlig hilsen Jesper

"Er du i tvivl? Så gear ned og giv gas"

brok skrev: Nu ved jeg ikke lige, om man skal kalde din opdagelse for en påstand, en and eller noget helt fjerde. Vincent og ShengYa laves på samme fabrik og er tilsyneladende ens i både opbygning og komponentvalg. Det er der sådan set ikke nogt odiøst i. Hvis du søger lidt nærmere, blandt andet her på siden, vil du kunne finde adskillige tråde som omhandler såkaldt badge engineering, hvor det tilsyneladende eneste, et etableret mærke gør, er at sætte deres navn på et givent produkt. Der er MANGE, der gør akkurat det samme. Mht. Vincent/ShengYa, er der naturlligvis den mulighed, at det er ShengYa der er en kopi af Vincent-produkterne? Hvorom alting er, blir ingen af produkterne vel ringere af, at der findes 2 ens produkter, blot med forskellige navne? Hygge, Brok

Man kan fordreje tingene på mange forskellige måder :)
Nej det bliver ikke ringere hvis de fødes samme sted godt observeret, men så kan det jo i mit tilfælde ikke betale sig at købe noget hvor der står Vincent på. Synes bare det er ærgeligt at der skal være sådan troede lige at Vincents produkter var ganske unikke. :)



__________________
Everything should be made as simple as possible, but not simpler

jkjaers skrev: Tja, Vincent er tysk udviklet og kinesisk produceret. Det er der vel ikke så meget mærkeligt i. Der er mange mærker der fungerer sådan, f.eks. Cambridge, Quad, Audiolab m.fl. Tingene bliver ikke pr. definition dårligere af at blive produceret i Kina, men jeg vil nok også være mere skeptisk. Men lyt da til grejet.

Jeg har lyttet på Vincent og jeg synes lyden er rigtig god især på de SP-T100 mono blokke spændt for på en SA-T1. Men sagen er bare den om man så tør at købe ShengYa, er jo ikke blevet 100% overbevist om at det er det samme hehe..

Hvad må man ellers give for et sæt SP-T100 monoblokke brugt?


__________________
Everything should be made as simple as possible, but not simpler

Usse skrev: brok skrev: Nu ved jeg ikke lige, om man skal kalde din opdagelse for en påstand, en and eller noget helt fjerde. Vincent og ShengYa laves på samme fabrik og er tilsyneladende ens i både opbygning og komponentvalg. Det er der sådan set ikke nogt odiøst i. Hvis du søger lidt nærmere, blandt andet her på siden, vil du kunne finde adskillige tråde som omhandler såkaldt badge engineering, hvor det tilsyneladende eneste, et etableret mærke gør, er at sætte deres navn på et givent produkt. Der er MANGE, der gør akkurat det samme. Mht. Vincent/ShengYa, er der naturlligvis den mulighed, at det er ShengYa der er en kopi af Vincent-produkterne? Hvorom alting er, blir ingen af produkterne vel ringere af, at der findes 2 ens produkter, blot med forskellige navne? Hygge, Brok Man kan fordreje tingene på mange forskellige måder :) Nej det bliver ikke ringere hvis de fødes samme sted godt observeret, men så kan det jo i mit tilfælde ikke betale sig at købe noget hvor der står Vincent på. Synes bare det er ærgeligt at der skal være sådan troede lige at Vincents produkter var ganske unikke. :)

Det er de desværre ikke. Unikke, altså

Jeg kan da godt forstå din ærgrelse, hvis du var af den opfattelse, at du havde fået øje på et helt unikt produkt, som så viser sig at have en identisk søster/bror.

Du skal da klart gå efter det, der giver dig den største ejerglæde. For mit eget vedkommende ville det absolut være den billigste version af 2 ens produkter... forudsat at der ydes samme garanti og servicemuligheder.

Et andet eksempel på badge engineering inden for hifi er Red Rose Music's (ejet af Mark Levinson, grundlægger af, ja, Mark Levinson) Rosette 1, som efter sigende skulle være en 1/1 kopi af en Korsun forstærker... prisforskellen på de 2 er vist ca en faktor 8 eller noget i den stil... Om der så i praksis er forskelle på de 2 modeller, skal jeg ikke kloge mig på.

Et andet eksempel kan hentes i bilernes verden: Walker laver udstødningsrør og lydpotter som reservedele til de fleste bilmærker. Men de leverer såmænd også de fabriksmonterede udstødningssystemer til ca 80% af alle biler på de danske veje. På disse er der blot ikke stemplet Walker nogen steder, i modsætning til dem der sælges som reservedele.

Hygge,
Brok

__________________
Skodgrej og popmusik

Der findes 3 slags mennesker, dem som kan tælle og dem som ikke kan tælle

Nu blir det jo helt skægt, det her

Prøv at finde de afgørende forskelle på DOGE og LUA forstærkere eller cd-afspillere...

Hygge,
Brok

 

__________________
Skodgrej og popmusik

Der findes 3 slags mennesker, dem som kan tælle og dem som ikke kan tælle

Nu har jeg selv kørt med Vincent ST-P100 af flere omgange..!? og syntes det er en fabelagtig forstærker, i en bygge kvalitet der absolut ikke står tilbage for nogen vestlig producent…

Har du mod på det; kan du lege lidt med at skifte indgangs rør.

Mht. kvalitet/byggeland..!  ”MADE ON EARTH BY HUMANS”

 

Peter

__________________
INNOVATING not IMITATING

CPH-R skrev: Nu har jeg selv kørt med Vincent ST-P100 af flere omgange..!? og syntes det er en fabelagtig forstærker, i en bygge kvalitet der absolut ikke står tilbage for nogen vestlig producent… Har du mod på det; kan du lege lidt med at skifte indgangs rør. Mht. kvalitet/byggeland..!  ”MADE ON EARTH BY HUMANS”   Peter

Til det citat.


__________________
Hands off the compression button music industry!
Hands of the DNR button Blu Ray producers!

brok skrev: Prøv at finde de afgørende forskelle på DOGE og LUA forstærkere eller cd-afspillere...

Ja den er sjov:

"I contacted Pacific Valve about the Doge 6 and got this response:

The player is designed by Dr. Lua and made by Jolida which is made by Shenda. The Doge 6 is the same as the LUA Apassionato that is sold in Germany by LUA Audio. If you visit the LUA web site, you can find more information about it there."

vH pH

CPH-R skrev: Nu har jeg selv kørt med Vincent ST-P100 af flere omgange..!? og syntes det er en fabelagtig forstærker, i en bygge kvalitet der absolut ikke står tilbage for nogen vestlig producent… Har du mod på det; kan du lege lidt med at skifte indgangs rør. Mht. kvalitet/byggeland..!  ”MADE ON EARTH BY HUMANS”   Peter

simpelhen det bedste svar der er givet herinde......vincent er helt ok!!!!

mvh velkommen

ps. var jeg dog bare kommet på den først......

Har sgu købt de små sataner, kunne ikke lade være.. Fik dem til en rimelig pris. Men nu er flaskehalsen bare en gammel Vianco MX 750 mixer som bruges som forforstærker.. Doh... Men lyttes det skal der. ;)

__________________
Everything should be made as simple as possible, but not simpler

velkommen skrev: CPH-R skrev: Nu har jeg selv kørt med Vincent ST-P100 af flere omgange..!? og syntes det er en fabelagtig forstærker, i en bygge kvalitet der absolut ikke står tilbage for nogen vestlig producent… Har du mod på det; kan du lege lidt med at skifte indgangs rør. Mht. kvalitet/byggeland..!  ”MADE ON EARTH BY HUMANS”   Peter simpelhen det bedste svar der er givet herinde......vincent er helt ok!!!! mvh velkommen ps. var jeg dog bare kommet på den først......

Jeg er sikker på, at CPH-Rs svar også gjaldt ShengYa-forstærkeren...

Hej Usse,

 

Tillykke med dine nye forstærkere. Jeg sidder selv netop nu og lytter på mit sæt. Med en SA-T1 spændt foran. Den skal du altså høre - den er ret fantastisk!

Angående "made in China". Jeg er forsker på DTU, og deltager jævnligt i internationale konferencer. For at være ærlig er jeg ved at brække mig over alt den angst der er for at kinesisk umuligt kan være godt. De publikationer der kommer fra kinesiske forskningsgrupper/virksomheder er ofte af meget høj klasse. Og der er MANGE! Europa og USA skal altså snart se at få fingeren ud. Den tid hvor kinesisk altid betød reverse engineering, kopi og dårlig kvalitet er definitivt forbi. Deni min egen gruppe på DTU der har flest publikationer pr år er kineser, og har taget både sin master og sin PhD på et kinesisk universitet.

I øvrigt har Mhael Fremer lige givet en af Vincents integrerede forstærkere et rave review i Stereophile. Stol du blot på dine ører: De forstærkere er gode!!

Mvh. Jesper

Bevensee skrev: Hej Usse,   Tillykke med dine nye forstærkere. Jeg sidder selv netop nu og lytter på mit sæt. Med en SA-T1 spændt foran. Den skal du altså høre - den er ret fantastisk! Angående "made in China". Jeg er forsker på DTU, og deltager jævnligt i internationale konferencer. For at være ærlig er jeg ved at brække mig over alt den angst der er for at kinesisk umuligt kan være godt. De publikationer der kommer fra kinesiske forskningsgrupper/virksomheder er ofte af meget høj klasse. Og der er MANGE! Europa og USA skal altså snart se at få fingeren ud. Den tid hvor kinesisk altid betød reverse engineering, kopi og dårlig kvalitet er definitivt forbi. Deni min egen gruppe på DTU der har flest publikationer pr år er kineser, og har taget både sin master og sin PhD på et kinesisk universitet. I øvrigt har Mhael Fremer lige givet en af Vincents integrerede forstærkere et rave review i Stereophile. Stol du blot på dine ører: De forstærkere er gode!! Mvh. Jesper

            

jkjaers skrev: Tja, Vincent er tysk udviklet og kinesisk produceret. Det er der vel ikke så meget mærkeligt i.

Uden at jeg har nogen som helst viden om hvordan Vincent specifikt hænger sammen, så er problemet at det er nærmest umuligt at finde ud af hvad "tysk udviklet" rent faktisk dækker over. Der er stor forskel på at flytte produktionen af et tysk udviklet produkt til Kina, og på at få en kinesisk fabrik til at producere et allerede udviklet produkt med et bestemt logo på. Et konkret eksempel var Alfaview. Der blev reklameret meget kraftigt med at det var dansk design og dansk udvikling - men det eneste der var designet og udviklet i Danmark var logoet.

Jeg er for så vidt enig i at fordi det er kinesisk, behøver det ikke være dårligt. Men der findes RIGTIGT meget skrammel der ser vældigt imponerende ud, men lyder ad h... til, og der vil givetvis være noget af det der finder vej til vores breddegrader under et lokalt navn. Så sund skepsis synes jeg absolut ikke er af vejen.

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S

AV Precision skrev: jkjaers skrev: Tja, Vincent er tysk udviklet og kinesisk produceret. Det er der vel ikke så meget mærkeligt i. Uden at jeg har nogen som helst viden om hvordan Vincent specifikt hænger sammen, så er problemet at det er nærmest umuligt at finde ud af hvad "tysk udviklet" rent faktisk dækker over. Der er stor forskel på at flytte produktionen af et tysk udviklet produkt til Kina, og på at få en kinesisk fabrik til at producere et allerede udviklet produkt med et bestemt logo på. Et konkret eksempel var Alfaview. Der blev reklameret meget kraftigt med at det var dansk design og dansk udvikling - men det eneste der var designet og udviklet i Danmark var logoet. Jeg er for så vidt enig i at fordi det er kinesisk, behøver det ikke være dårligt. Men der findes RIGTIGT meget skrammel der ser vældigt imponerende ud, men lyder ad h... til, og der vil givetvis være noget af det der finder vej til vores breddegrader under et lokalt navn. Så sund skepsis synes jeg absolut ikke er af vejen.

Helt enig. Sund skeptisk er aldrig af vejen. Men skepsis udelukkende på grund af oprindelsesland er ikke sund skeptisk. Det er fordomme, og tangerer i virkeligheden racisme. I tilfældet Vincent, kan man jo prøve at se på hvor gode reviews deres produkter får. Og så i øvrigt bruge sine ører. Personligt var min introduktion til Vinent at en forhandler anbefalede mig deres midste CD afspiller. Jeg sammenlignede den indgående med Rega Planet til næsten den dobbelte pris. I mine ører var der ingen reel sammenligning. Regaen fik bank uanset om jeg lyttede til rok, jazz eller klassisk. Så i det tilfælde var sund skepsis påkrævet i forhold til et hæderkronet engelsk mærkes anmelderrodte produkt. I mine ører.

Mvh. Jesper

I al fredsommelighed - på Beijings universitet er der ca 50.000 ingeniører, hvilket kan aflæses i andre brancher end den lydmæssige. De er f.eks. også vældig godt med, når det gælder specialiseret software samt produktion af offsetplader og udstyr til grafisk produktion.
Personligt ville jeg nok aldrig købe noget længere væk end i Sverige, og så ville jeg under alle omstændigheder sikre mig en garanti, der gælder her i landet. EFTER at jeg har tjekket firmaets baggrund og tilstand, så godt som det nu kan lade sig gøre.
Hvilken skærmhandler var det, der tog imod folks penge, men aldrig leverede?



__________________
"There's no substitute for experience".

Usse skrev: Har sgu købt de små sataner, kunne ikke lade være.. Fik dem til en rimelig pris. Men nu er flaskehalsen bare en gammel Vianco MX 750 mixer som bruges som forforstærker.. Doh... Men lyttes det skal der. ;)

Tillykke med de bette små
Jeg tror bestemt ikke du kommer til at fortryde dit køb.
Som du selv antyder, er din mixer nok ikke optimal som forforstærker, men fin nok til en start. En prisbillig løsning kunne være at finde en brugt DOXA pre. Der er absolut til at betale, og spiller generelt skide godt. Og ellers er der vel ikke andet at gøre end at gå på jagt efter den matchende Vincent Pre

Hygge,
Brok


__________________
Skodgrej og popmusik

Der findes 3 slags mennesker, dem som kan tælle og dem som ikke kan tælle

Bevensee skrev: Helt enig. Sund skeptisk er aldrig af vejen. Men skepsis udelukkende på grund af oprindelsesland er ikke sund skeptisk. Det er fordomme, og tangerer i virkeligheden racisme.

Racisme er vel noget i overkanten. Når det så er sagt, så må betegnelsen for den (mildest talt) "kineserprodukt-skepsis", som trives, ikke mindst i dette forum, kaldes bagstræberi tenderende til chauvinisme. At produkterne lyder ad h til, skyldes vel mere, at de er produceret til "kinesisk lydopfattelse", og ikke at det håndværksmæssigt er noget bras.