Jeg skulle finde ud af om der var noget som kunne gøres bedre på en kinøjser-forstærker. Den er med 6550 rør og kunne ikke levere mere end 12W viste første måling. Hmm...ikke mere end en single ended med 6550 og denne er en PP.

Jeg kunne pludselig huske ordet 'tube-rollin' og der er skiftet fra 6N9P til 6SN7 i indgangen og fra 6N8P til 6SL7 i driver-trinnet. Det fremgår på nettet at 6N9P er det samme som 6SN7, men kun soklerne passer:-)

6N9P kræver 2V i bias og 6SN7 8V. Da forstærkeren er DC koblet giver dette helt forkerte arbejds-punkter, men selvom den var AC koblet ville det stadig ikke gå godt.

Her er et billede som viser begge kanaler...den ene med orig. den anden med uorig. rør. Forskellen er henholdsvis 12W og 30W. 30W er heller ikke meget, men den får kun  370V anodespænding og har autobias...dvs. 370-35=335V anode-spænding. Men så er det ren klasse A drift og iøvrigt er forstærkeren velbygget og vel-fungerende.

Jeg  tog lige et billede som viser at det ikke bare er manglende følsomhed men at der simpelthen ikke er mere juice i den

Morale; undervurder ikke rør-data.

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

tube mania skrev: Jeg kunne pludselig huske ordet 'tube-rollin' og der er skiftet fra 6N9P til 6SN7 i indgangen og fra 6N8P i driver-trinnet. Det fremgår på nettet at 6N9P er det samme som 6SN7, men det er det ikke. På nettet kan se at disse rør erstatter hinanden, men kun soklerne passer:-)

Det er jo også noget vrøvl (som der er meget af i div. erstatningstabeller... ). 6N8 kan erstattes af 6SN7, men 6N9 er et 6SL7. Det gælder da i hvert fald de originale russiske typer. Men mon ikke kineserne har kopieret dem nogenlunde rigtigt...

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

Flot info....

Jeg kan næsten høre den tidligere ejer rose den forbedring han lavede med de "bedre" rør

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Ja 

Vil du afsløre hvilken forstærker der var tale om?

jeg ska spørge, men tror ik jeg får lov....jeg har en anden som jeg er sikker på jeg må vise frem.

Denne fine Yaqin har jeg fået stillet til rådighed af Jesper Olsen for at få styret min nysgerighed og jeg må sige udover at være en skønhed er det også en velfungerende forstærker. Den lover 65W, men kan dog kun med besvær snige sig op-over 55W. Dette skal man nu ikke hænge sig i...meget mere vigtig er at der skulle være gode udgangs-transformatorer i den.

Målinger viser den ruller af fra 60Khz øvre og 20hz nedre så det er i orden...driver-trinnet kan forbedres da det pga for lille strøm (3mA) arbejder på den krumme del af karakteristikken. Dette er dog kun en lille ting og totalt set fungerer den rigtig godt. Komponent kvaliteten er OK og bygge kvaliteten er også fin. Jeg har endnu tilgode at høre den, men har kun gode forventninger.

Til dem der mener jeg er en 'måletosse' kan jeg sige at for at få fuldt udbytte (god lyd) af en forstærker mener jeg konstruktionen grundlæggende SKAL være i orden...betyder meget mere end audiophile komponenter og tro mig...jeg har fundet masser af fejl i yderst velrennomeret udstyr (mest rør men også transistor grej) gennem årene og gør stadig. Fejl som vel at mærke degraderer apparaterne i betydeligt omfang. Solvin kan bekræfte mig...han har ofte været med når jagten er gået ind.

m,vh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

tube mania skrev: Til dem der mener jeg er en 'måletosse' kan jeg sige at for at få fuldt udbytte (god lyd) af en forstærker mener jeg konstruktionen grundlæggede SKAL være i orden...betyder mere end audiophile komponenter og tro mig...jeg har fundet masser af fejl i yderst velrennomeret udstyr (mest rør men også transistor grej) gennem årene og gør stadig. Fejl som vel at mærke degraderer apparaterne i betydeligt omfang. Solvin kan bekræfte mig...han har ofte været med når jagten er gået ind. m,vh

"Måletosset" næppe, kun grundig  . Ja vi har set en hel del, som ikke burde være forkommet i Hi-fi udstyr  , gennem de mere end 20 år vi har kendt hinanden.

Mvh

Torben

 

Nå men den første forstærker minder utroligt meget om denne (også diagram mæssigt) , men er ikke identisk.

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

He he så dukkede den op - min kære Yaqin.

Jeg er glad for at den er ok for da jeg så den første del af tråden troede jeg, at det var yaqin'en

 der var tale om...  puh-ha

Tror forøvrigt at det var Torben der 'sablede' den ned i min orginale tråd.. he he

Jeg synes også selv at den som udgangspunkt så fornuftig ud indeni selv om jeg ikke er

 rørmekaniker.

Nå men jeg følger denne spændende tråd Tube og ser hvad du finder af unoder i 'dyret'

Om den yder 65 eller 50 watt er jeg ligeglad med men om der kan laves forbedringer er spændende. Om Rørene (6SN7) og (ECC83) som jeg har sat i - er dårligere eller bedre kan jeg ikke afgøre målemæssigt, men kan konstatere at det var de rør ud af 15 forskellige typer der lød bedst.

Og ja det kom til at koste en del på eBay før de nuværende 6SN7 rør blev valgt. De kom iøvrigt i orginal AMR. embalage som var en blandning af bomuld og tang (tror jeg) De skulle være fra 1945 og var NOS - NIB - altså 'nosserør' som jeg kalder dem.

Spændende og interessant tråd

Venlige hilsner

Jesper

PS 'Dynadrengen' Spiller fremragende nu.

 

tube mania skrev: jeg ska spørge, men tror ik jeg får lov....jeg har en anden som jeg er sikker på jeg må vise frem. Denne fine Yaqin har jeg fået stillet til rådighed af Jesper Olsen for at få styret min nysgerighed og jeg må sige udover at være en skønhed er det også en velfungerende forstærker. Den lover 65W, men kan dog kun med besvær snige sig op-over 55W. Dette skal man nu ikke hænge sig i...meget mere vigtig er at der skulle være gode udgangs-transformatorer i den. Målinger viser den ruller af fra 60Khz øvre og 20hz nedre så det er i orden...driver-trinnet kan forbedres da det pga for lille strøm (3mA) arbejder på den krumme del af karakteristikken. Dette er dog kun en lille ting og totalt set fungerer den rigtig godt. Komponent kvaliteten er OK og bygge kvaliteten er også fin. Jeg har endnu tilgode at høre den, men har kun gode forventninger. Til dem der mener jeg er en 'måletosse' kan jeg sige at for at få fuldt udbytte (god lyd) af en forstærker mener jeg konstruktionen grundlæggende SKAL være i orden...betyder mere end audiophile komponenter og tro mig...jeg har fundet masser af fejl i yderst velrennomeret udstyr (mest rør men også transistor grej) gennem årene og gør stadig. Fejl som vel at mærke degraderer apparaterne i betydeligt omfang. Solvin kan bekræfte mig...han har ofte været med når jagten er gået ind. m,vh

__________________
Jesper

tube mania skrev: Nå men den første forstærker minder utroligt meget om denne (også diagram mæssigt) , men er ikke identisk. mvh

Ah, så ved jeg godt hvad det er for en

Har iøvrigt sådan en der er på billedet. Er faktisk ikke så tosset.

Gad nok vide om de kinøjsere er begyndt at kopiere sig selv

Ang rørtrin som tidligere nævnt der kører med så lidt strøm at de arbejder på den krumme del af karakteristikken er en rigtig faldgrube. Netop i sådanne trin  skal der kun små ændringer i strømmen og dermed arbejdspunktet for at de lyder forskelligt. Sådan et trin kan man undertiden høre forskel på om det er nat eller dag.

Det rør som trækker lidt mindre strøm vil således få skyld for at lyde 'koldt/skarp' pga højere 3.harmonisk...modsat vil det rør som trækker lidt mere opleves som 'varmere/blødere' i lyden. Rørene kan iøvrigt være af samme fabrikat og type samt lige gode. Det er altså en kritisk måde at køre et trin på og bør undgåes.

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Hej på tråden

Spændende, så skal vi have bukserne af Jespers kanøjser. Hvordan ser den ud under skørterne, kunne der bevilges et billede?

Efter at have haft min billige Dynavox på tubes målebænk, kan jeg kun bekræfte vigtigheden i at det grundlæggende skal være i orden før man får noget ud af audiofile komponenter, tuberollin mm. Mr. Tube fandt gennem systematiske måling en kraftig overkompensering imod forstærkerselvsving. Den blev sat ud af kraft og stuen blev til koncertsal. Siden har jeg selv ændret strømforsyningen fra at køre på seriekoblede lytter til rent parralelkoblede lytter. Og det kan kun anbefales. Overkompenseringen er livrem og seler på den destruktive måde, seriekoblede lytter i strømforsyningen er naturligvis et spørgsmål om at holde prisen nede. Men det svarer altså til at sætte en veltrimmet Volvo B20 motor op med Mascot kaburator, ikke særligt "Voldsom Volvo"

Alt dette havde jeg ikke fundet ud af, hvis ikke det var for vores egen rørguru med proberne: tube mania. Jeg var sikkert sprunget ud i at skifte koblekondensatorer til værdien af en mindre konfirmation, det gider jeg ikke engang overveje nu... Jeg tror snarere at jeg vil bruge kontanterne på noget rørRIAA/-pre.

En lille beskeden opfordring. Hvis du kunne få tid tube, så kunne du jo være manden der skabte den gode indsigtsartikel om rørforstærkere - jeg ville labbe hver en linje i mig som var det Haut Medoc med premiere cru ogjegskalkommeefterdig-klassifikation til prisen af en halv rumraket

Jo jo der skal nok komme nogen 'up skirt pics'. Vi vil se det hele vil vihe he. Solvin kommer imorgen...han er vaks med skrue-trækker og foto-apparat

Æhh..indsigts artikel? Jeg ved ik helt hvad det går ud på...noget med at gøre brug af den erfaring som jeg har samlet gennem 30år. I øjeblikket prøver jeg så godt det kan lade sig gøre at få fat i hvad der komme ind over grænserne for at samle viden og erfaring og det er utroligt spændende at få proberne igang for sådan en gammel rørtosse...synes jeg. Det er osse noget med at skille skidt fra kanel og sommetider får man en overraskelse. Nogen kommer fra et hjem med klaver...jeg kommer fra et med rør-radio.

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Joeh - det kunne være svært interessant at få indblik i 30 års høstede frugter

Det er iøvrigt dejligt at der er så mange rørting på markedet nu. Det er sjovt med rør, det er sådan nærmest elektronik på den mekaniske facon

Så kigge vi under skørterne og her er ikke noget at skamme sig over. En sjov detalje er måden som soklerne til udgangs-rørene er monteret på. Det er chassi monterings sokler skruet i printet og forbundet med ledninger...så løse lodninger er elimineret her.

Transformatorerene er pæne og veldimensionerede både visuelt og måle mæssigt.

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

 

Hey.

Det var da rart at se at der rent faktisk findes en trafo under det grønne skørt, som jeg ikke

 har haft pillet af.

Nu bliver det spændene at høre hvad du mener om lyden

Hilsen

__________________
Jesper

Sjovt som de trafoer ligner dem på Dynavox'en, spoleformen, det gule tape, viklepapiret og det hele...

BoPtiljudrop skrev: Sjovt som de trafoer ligner dem på Dynavox'en, spoleformen, det gule tape, viklepapiret og det hele...

Det er sandsynligvis standardkomponenter som alle kineserne bruger (trafodelene - ikke trafoerne).

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

Centralt bestemt, fastsat og 5 årsplanlagt. Mjae ok, sådan spiller klaveret ikke mere. Men de kan da udmærket være fra samme underleverandør.

Vigtigst er at de kan noget, og det er da hermed fastslået. At den så også er maksimalt pimpet med stive mængder børstet alu og grøn glimmerlak, det gør da ikke fornøjelsen mindre.

Lytteindtryk? Den må da kunne puste noget til sådan et sæt gulvhorn dér?

BoPtiljudrop skrev: Centralt bestemt, fastsat og 5 årsplanlagt. Mjae ok, sådan spiller klaveret ikke mere.

Nej, det er bare praktisk og billigt på den måde, med en eller få producenter af trafodele. Derfor  ser trafoer fra andre dele af verden også tyske, engelske og amerikanske ud... Bare kig på f.eks. Audio Note UK's trafoer. De ser (eller så for nogle år siden i hvert fald) meget engelske ud, og kunne ikke komme andre steder fra. Og jeg tror ikke de kører med 5 års planer i England

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen