Jeg har længe gået og tænkt lidt over hvordan forskellen er på de forskellige forstærkere mht. om de lyder Blødt hårdt eller neutralt i lyden

Jeg ejer selv en Sony Surround Reciever

hvordan er Sony's lyd ?

og bare for at sammenligne.. hvordan er fx. Denons og Pioneers ?

Kan i ellers nævne eksempler på de 3 forskellige typer ?

grunden til jeg nævner disse 2 er fordi det er de eneste mærker jeg har mulighed for eventuelt at låne af venner for at lytte på forskellen.. hvis jeg da overhovedet kan få lov




__________________
WWW for at se Min anlæg's tråd.

HD Medie Center
5.1 B&W DM600 top model(er) s3 serie
SONY Reciever / Aoc LCD Tv

Dette er et emne som afhænger meget af den enkeltes måde at fortolke og definere lyden på. Dog syntes jeg at man oftere bruger udtrykkene; mørk, lys lyd end blød, hård.... men lad det nu ligge.

Jeg kan prøve at skrive hvordan jeg definerer de forskellige udtryk...selvom der sikkert er nogle der vil være uenige med mig i min fortolkning/defination... det hele sat på en spids!

Lys/hård: Diskanten er meget fremtræden, mens mellemtone og bassen er blevet tonet noget ned. Giver en lidt skinger lyd. Yamaha, Pioneer befinder sig generelt i denne gruppe.

Mørk/blød: Det omvendte af lys og derfor er mellemtone og bassen mere fremtræden end diskanten. Giver et roligt og dyb lyd. Harman Kardon, NAD har sådan en lyd.

Neutral: Hvor diskant, mellemtone og basenheden er fremtræden i det omfang som de ville være i virkeligheden. De fleste mærkers dyre enheder stræber efter det neutrale, så generelt alle mærkers high-end recievere befinder sig her.

Jeg har ikke hørt Denon så megen til at jeg kan udtale mig om den...

 

Når du lytter på den rigtige kombination, har den det hele og alligevel lever

ingen beskrivelse op til musikken, når den spiller....

Mange mener en lidt varm gengivelse er blød, mens en analytisk gengivelse

er hård. Den varm får os med og taler til opleveren og romantikeren i os.

Hvis det bliver for meget, bliver bassen ofte slap, mellemtonen bliver farvet

ligesom et foto optaget ved stearinlys alene. Det kan man ikke holde ud

i længere tid ad gangen, det bliver vammelt.

Den tørre lyd taler ikke til følelserne.

Jeg vil godt foreslå at du lytter på Marantz, på Thule og på Densen.

Det kan du bedst gøre ved at tage på en frisk tur til Vejle eller Århus, men

det er der nok nogle af jyderne, der bedre kan foreslå dig.

aha! se det hjalp lidt på det hehe

det vil sige at mine B&W DM604 s3 er "lyse" i lyden ? hvis jeg altså har forstået ret
diskanten går jo meget igennem

så det burde vel egentlig være smart at parre denne HT'er med en "Mørk" forstærker ?
eller tager jeg helt fejl der ?


hvis der er andre der vil give et bud på hvad de mener er  hårdt/blødt  lyst/mørkt så kunne det være nice jo mere info desto bedre.


__________________
WWW for at se Min anlæg's tråd.

HD Medie Center
5.1 B&W DM600 top model(er) s3 serie
SONY Reciever / Aoc LCD Tv

Hm, tja, både ja og nej.

Det er lidt "dumt" at udbalancere en lys forstærker med en mørk højttaler, synes jeg. Hvorfor gå efter midten, spørger jeg.

Jeg vil til enhver tid vælge den bløde(re) lyd end den hårde(re) lyd, baseret på erfaring kan man ikke klare at høre på den hårde/analytiske i længden.

DU må vælge lydfilosofi inden du køber, altså varm eller kold. Og så købe anlæg efter det, end den anden vej rundt; når du har købt noget lyst, (ud)balncerer du det med noget mørkt.

Det er jo ikke at vælge, det er at gå uden om et valg.

 

midten af Lys og mørk må jo være neutral.. neutral er jo det "optimale" mål for hifi ?
det er sådan jeg ser på det hehe
men mit problem er at jeg er lidt i tvivl om hvorvidt min egen forstærker er lys i lyden eller neutral eller hvordan...
det er en Sony
jeg har testlyttet på Denon i hifiklubben og den lød "knap" så dominerende i diskanten som min sony gør..
men spørgsmålet er så... hvad er denon så.. er det mørkt eller neutralt ?
det er jo ret svært at finde ud af hvad der er hvad når man ikke har mulighed for at testlytte i flere timer og på mange produkter..

det er derfor jeg har oprettet denne tråd som en "lille hjælper"


__________________
WWW for at se Min anlæg's tråd.

HD Medie Center
5.1 B&W DM600 top model(er) s3 serie
SONY Reciever / Aoc LCD Tv

Nej, man kan ikke snakke hifi som du gør nu; mellem lys og mørk er neutral. Forestil dig det var farver vi talte om. >Du har en gul og en blå. Vil have en farve i midten; den kan kun blive grøn, da du må bruge af de to omkringliggende farver til at få den ny midterfarve med.

Neutral er ikke ingenting, noget uangribeligt, rigtigt. Det er rent tankespind.

Dem du referer til ( Denon, Sony, NAD) er ikke lige hvad jeg vil kalde fødte polariteter. De er alle tre japanermærker med japanerlyd. Den ene er lysere end den anden, men så er forskellene dem imellem ellers små.

Hvis du vil høre hvad en reel modsætning til dem alle er så tag til København og hør noget grej fra Audio Consult. Noget rør og nogle gammeldags højttalere med papmembraner. Det er varme - menneskelighed i lyd.

 

ZzZzleepY skrev: midten af Lys og mørk må jo være neutral.. neutral er jo det "optimale" mål for hifi ? det er sådan jeg ser på det hehe men mit problem er at jeg er lidt i tvivl om hvorvidt min egen forstærker er lys i lyden eller neutral eller hvordan... det er en Sony jeg har testlyttet på Denon i hifiklubben og den lød "knap" så dominerende i diskanten som min sony gør.. men spørgsmålet er så... hvad er denon så.. er det mørkt eller neutralt ? det er jo ret svært at finde ud af hvad der er hvad når man ikke har mulighed for at testlytte i flere timer og på mange produkter.. det er derfor jeg har oprettet denne tråd som en "lille hjælper"

Hej Snorketryne!

Det er et lidt sjovt spørgsmål du har stillet.
Mørk, lys neutral hvilke mærker er hvad?

Det helt sjove er, at mørk lyd ikke bare er mørk lyd.
Man kan lave mørk og varm lyd ved at lave en såkaldt "hængekøje" i mellemregistret 400-4KHz eller deromkring. Det vil subjektivt tilføre lyden varme.
Du kan også gøre det ved at hæve områderne uden for "hængekøjeområdet" i niveau.
En jævn afrulning opefter er også mørk lyd.
En lys klangballance skabes oftest ved at øge niveauet fra 5-7KHz.
Når jeg skriver niveau, så behøver det ikke være det der sker, det kan såmænd også være at signalet forlænges i tid, forstået på den måde, at ét eller andet resonerer.

Nå det var det, men at antage at Denon f.eks. er neutral, kan man slet ikke. Denon laver enkelte neutrale produkter, men langt fra alle har de egenskaber.
Skulle man finde et klangideal for f.eks. Denon, ville jeg være på herrens mark. Jeg har hørt tyndbenede forstærkere og klangligt smukke CD maskiner.
Sony kender jeg som lidt længere fremme i skoene, når det er  CD maskinerne det gælder. Men også de laver ret meget forskelligt med forskellig lyd.
NAD er det min opfattelse har en mere udpræget lydfilosofi end mange andre. Det er lidt som om, at de bygger et produkt de udmærket ved, ikke er perfekt, men samtidig overvejer de hvorledes de undgår, at det imperfekte ved produktet udstilles. Det er ret elegant tænkt.
S serien fra NAD er anderledes. Den er ikke konstrueret af Bjørnen og har derfor helt andre egenskaber.

Nu spørger du jo til forstærkere.

 

 

TRANSISTORFORSTÆRKER.  Sammenlign en Exposure Super 15 med en Exposure 2010, En Arcam FMJ, en Thule IA 15oB, En Densen Beat 100 og din egen Sony.

 

 

Tag ned til Esbjerg, det er trods alt kortere end til KBH. Besøg Ole Brøns i butikken HIFIforyou. Fordi han har SÅ mange forskellige ting, at du ikke kan undgå at høre mange forskellige bud på lyd-farver. 

Kurt von Kubik (von DEM Vergaser),
interessant. Hvordan vil du karakterisere S-serien fra Nad?

__________________
Og så ovenikøbet tonedøv...

jamhvasåda? skrev: Kurt von Kubik (von DEM Vergaser), interessant. Hvordan vil du karakterisere S-serien fra Nad?

Det jeg kender dem for er lidt tynd og poleret lyd.
Faktsik som så mange andre med FET´s.

- Tja, et meget interessant emne/streng - et emne som potentielt rummer mange subjektive karakteriseringer/vurderinger..........og for at gøre det endnu mere kompleks; hvad så med begreberne som "tynd" og "fyldig" lyd ???????    ( - som KVK også er lidt inde på...)

- Fornemmer at mange stræber efter en neutral lyd i deres anlæg ( hvad DET så end må være...?...), det gør jeg ikke entydigt ...tværtimod vil jeg gerne "tilstå" at jeg foretrækker en "varm" og "fyldig" lyd, som JEG synes formidler musik på den - for mig - "rigtige" måde......fornemmer at en neutral lyd KAN være "kedelig" i  længden.

Men glæder mig til at læse hvordan andre vil karakterisere de forsk. mærkers lyd  ....................

 

mvh.

Jesper/Oldhifinut

Jesper Andersen skrev: - Tja, et meget interessant emne/streng - et emne som potentielt rummer mange subjektive karakteriseringer/vurderinger..........og for at gøre det endnu mere kompleks; hvad så med begreberne som "tynd" og "fyldig" lyd ???????    ( - som KVK også er lidt inde på...) - Fornemmer at mange stræber efter en neutral lyd i deres anlæg ( hvad DET så end må være...?...), det gør jeg ikke entydigt ...tværtimod vil jeg gerne "tilstå" at jeg foretrækker en "varm" og "fyldig" lyd, som JEG synes formidler musik på den - for mig - "rigtige" måde......fornemmer at en neutral lyd KAN være "kedelig" i  længden. Men glæder mig til at læse hvordan andre vil karakterisere de forsk. mærkers lyd  .................... mvh. jesper/Oldhifinut

Det neutrale lyd må vel være den lyd, der har flest ligheder med virklighedens lyd... sådan definerer jeg neutral lyd.

Du har fuldstændig ret i at dette er et meget interessant emne, i og med at de fleste af os har en mening om den. De fleste af os har tilmed også nok erfaring på området til at kunne udtale os nok om det. Jeg har prøvet at give mit besyv med længere oppe, om det er definationen for alle tror jeg næppe, men mangfoldighed af meninger er som regel altid sjovest.

Debatten om hvilken lyd man bør tilstræbe har været oppe mange gange og i næsten alle tilfælde har det endt med trist miner. Så alt det om hvad HIFI er og hvorfor det er det springer jeg over ... ved godt at du ikke direkte kom ind på det emne, men .... alligevel

Lad mig derfor bare konstatere at jeg deler samme holdning som dig, angående varm lyd, og for mig kan neutralt lyd også godt engang i mellem blive lidt kedelig.

Fortsat god weekend ...