Jeg var nede hos KT igår for at lytte til den nye B-150 i samspil med Audiovector. Det meste af lyttesessionen foregik med B-400XS tilsluttet og først den sidste halve time blev der skiftet til 400+ Her starter det sjove så. Det var først da 400+'eren blev spændt for jeg fik det helt store smil på læberne... Det var i mine ører en langt federe lyd ?? Er der andre der har haft lignende oplevelser?

Jeg vil lige understrege at jeg bestemt synes B400XS er en meget kompetent maskine... lillebrorens spillestil var åbenbart bare mere min smag

Hej Sheep

Jeg har ikke lavet en direkte sammenligning mellem de to maskiner, men har dog på baggrund af det jeg har hørt, valgt 400+. Jeg synes at 400xs spiller rigtig godt og detaljeret, men er måske en anelse for steril i lyden. 400+ spiller derimod med en musikalitet og kraft, så man føler sig helt medrevet.
Som nævnt har jeg 400+, og er ovenud tilfreds.

mvh

Hej Mørch

Den forskel du beskriver var præcis den oplevelse jeg havde. Det er jo bare super fedt at for en gang skyld kan spare 11-12k ved at vælge det der lyder bedst  (i mine ører)

sheep skrev: Jeg var nede hos KT igår for at lytte til den nye B-150 i samspil med Audiovector. Det meste af lyttesessionen foregik med B-400XS tilsluttet og først den sidste halve time blev der skiftet til 400+ Her starter det sjove så. Det var først da 400+'eren blev spændt for jeg fik det helt store smil på læberne... Det var i mine ører en langt federe lyd ?? Er der andre der har haft lignende oplevelser? Jeg vil lige understrege at jeg bestemt synes B400XS er en meget kompetent maskine... lillebrorens spillestil var åbenbart bare mere min smag

Sjovt, jeg har gjort den samme iagttagelse også på B-150 og AV-ht'ere, dog ikke hos KT-Radio. Men det kan da ikke passe at lillebror lyder bedre, eller kan det ? I mine ører så ja.....som udgangspunkt er der uhyre lidt forskel på 400+ og 400XS på detaljerigdom, men man kan ligesom fornemme at instrumenterne har en anelse længere efterklang og dybde på 400XS, men men....når det kommer til den musikalske oplevelse må 400XS se sig slået af lillebror . 400+ har saft og kraft, og vægt i bunden så storebror lyder så'en lidt bovlam på det område .....musik, swing og nerve det er der i 400+, men engagementet og det brede smil fortager sig godt nok lidt på 400XS, det er som om den prøver at være mere hi-fi korrekt og så mister den lidt af Densen gløden . Det er mine umiddelbare indtryk, og jeg ville hellere smide de 12k efter nogle bedre kabler istedet - der er de givet bedre ud end på 400XS'eren...forskellen er simpelthen for lille på de 2 produkter . Om så Densen har lavet sådan en lidt halvlunken 25k's maskine og en prishuggert af en cd-killer til 14k skal være usagt - jeg er ikke i tvivl om hvilken en af de 2 jeg helst vil ha' og for første gang i min hi-fi karriere kan jeg bedst li' det billige produkt     

Men jeg bliver godt nok mere og mere vild med de smækre og lækre Densen produkter jo mere man lytter på dem, de har en hel del af Naims lækre timing og rytmik men er efter min mening lidt mere farverige      

__________________
Fyrer De, Hr. ? Nej da, jeg har H/K

Sjovt nok er det I skriver ikke min oplevelse af de to. Er enig i de
begge spiller musik og begge er tydelige Densen-maskiner i spillestil.
Der er hele tiden en rytme der vil igennem, selv på Anne Ølands
fortolkninger af en af Beethovens pianostykker. Amazing!

PLUS´en er sjov, der er fart på, den vil ud med det hele, der er
virkelig kraft i alt den laver og det er netop noget af det jeg synes
der er forskellen til ecssen: den har mere ro over sig, større
overblik, bedre indblik i musikken vil jeg sige, den kan bedre
økonomisere med energien, den kan skelne mellem forskellige
anslag så de ikke alle bliver ens, den spiller alle CDer op på et lidt
højere plan. Hvis der er en finesse eller to i et nummer, jamen så
finder XS´en dem! Men det bliver aldrig bare hifi den spiller og Gud
ske tak og lov for det. Jeg synes man hurtigt finder sig tilpas med
B400, om det er PLUS eller XS, for langt henad vejen spiller de
samme melodi, så at sige, men XS´en kan vise nogle flere lag i
musikken og man kan dybdelytte meget bedre på den.

Netop sættet B150 og XS 400 synes jeg passer så fint sammen i
musikstil; de har begge stort overblik, taber ikke pusten, blæser sig
ikke popsmart op - det er ikke nødvendigt hvis man er stor nok i
forvejen - og de har en venlig varm og musikalsk spillestil. Det er
mig helt umuligt at finde fejl på de to, jeg er lidt målløs over hvor
rent Densen har formået at få synergi i sættet.

B150 synes jeg oveni købet er noget bedre end B200 og en
B305/310 og en de gamle modeller 300XS. Plus at man slpiier for
kablet mellem for- og effektforstærker, det giver aldrig andet end
spekulationer over kablets egenlyd.

Jeg synes der virkelig er sket noget med Densens lydudvikling iår.
Det er ikke bare PRAT alsammen, der er kommet de finere hifi-ting
med i suppen nu.

kontrast skrev: Sjovt nok er det I skriver ikke min oplevelse af de to. Er enig i de begge spiller musik og begge er tydelige Densen-maskiner i spillestil. Der er hele tiden en rytme der vil igennem, selv på Anne Ølands fortolkninger af en af Beethovens pianostykker. Amazing! PLUS´en er sjov, der er fart på, den vil ud med det hele, der er virkelig kraft i alt den laver og det er netop noget af det jeg synes der er forskellen til ecssen: den har mere ro over sig, større overblik, bedre indblik i musikken vil jeg sige, den kan bedre økonomisere med energien, den kan skelne mellem forskellige anslag så de ikke alle bliver ens, den spiller alle CDer op på et lidt højere plan. Hvis der er en finesse eller to i et nummer, jamen så finder XS´en dem! Men det bliver aldrig bare hifi den spiller og Gud ske tak og lov for det. Jeg synes man hurtigt finder sig tilpas med B400, om det er PLUS eller XS, for langt henad vejen spiller de samme melodi, så at sige, men XS´en kan vise nogle flere lag i musikken og man kan dybdelytte meget bedre på den. Netop sættet B150 og XS 400 synes jeg passer så fint sammen i musikstil; de har begge stort overblik, taber ikke pusten, blæser sig ikke popsmart op - det er ikke nødvendigt hvis man er stor nok i forvejen - og de har en venlig varm og musikalsk spillestil. Det er mig helt umuligt at finde fejl på de to, jeg er lidt målløs over hvor rent Densen har formået at få synergi i sættet. B150 synes jeg oveni købet er noget bedre end B200 og en B305/310 og en de gamle modeller 300XS. Plus at man slpiier for kablet mellem for- og effektforstærker, det giver aldrig andet end spekulationer over kablets egenlyd. Jeg synes der virkelig er sket noget med Densens lydudvikling iår. Det er ikke bare PRAT alsammen, der er kommet de finere hifi-ting med i suppen nu.

Nu skal det lige siges at jeg har hørt dem på et anlæg jeg ikke kender i forvejen og demoen varede kun en god times tid . Men det ændrer ikke mit umiddelbare indtryk af de 2 spillere, 400+ har saft og kraft....400XS har nok som du skriver mere finesse og akkuratesse, men jeg syntes nu ikke den fandt noget på pladerne som lillebroderen overså . 400XS laver et lidt større og lidt klarere defineret lydbillede, men det er altså marginaler der er i forskel på de 2 maskiner

I min bog så er 400+ fuldt tryk på derudaf med fuld blæs på alle oktaver, hvor 400XS er lidt mere forsigtig i det - begge er fantastiske cd-afspillere, men 400+ virker mest adræt, parat og klar til at spille musik  

__________________
Fyrer De, Hr. ? Nej da, jeg har H/K

Det er da fedt at høre at jeg ikke er den eneste der har haft den oplevelse med de to maskiner - ikke at det skal betyde noget for valget da det eneste der egentligt betyder noget er at den cd spiller man ender op med skal kunne bringe det helt store smil frem  

Hvad med kabler (mellem B-150 og B400+) samt til AV HT'er)? Demoen foregik med Nordost blue heaven, hvilke alternativer er der? 

Ha, det er sgu meget sjovt det her. Præcis Nordost BH Rev II kører
bare så godt til det Densensæt, ved ikke hvorfor og det er osse lige
meget.

Der er rigtig mange alternativer, men alle har de en anden lyd og
dermed er synergien en anden, det samlede lydbillede ændrer sig
ved at smide et andet HT kabel ind.

Nordost er friske og hurtige, de kan være lyse i det, de er klare at
høre på, de har en særlig præsens og det er nok lige netop det der
gør det så fedt at høre på - altså på et rigtig godt anlæg.

Sådan lidt filosofisk sagt, så handler det om at få sagerne til at "spille
samme vej". Og det gør Densen, Nordost og AV - og SA for den sags
skyld.

SPM er dog helt forrygende på Densen, skulle jeg lige hilse at sige!

kontrast skrev: SPM er dog helt forrygende på Densen, skulle jeg lige hilse at sige!

SPM?

sheep skrev: kontrast skrev: SPM er dog helt forrygende på Densen, skulle jeg lige hilse at sige! SPM?

Nordost SPM......et interconnect ligger vist på den gale side af 4000 kr., men vælger du 400+ fremfor 400XS har du jo råd til det  

__________________
Fyrer De, Hr. ? Nej da, jeg har H/K

Faktisk et kabel til 11.476kr hos lyddrengene ihvertfald,så det er da et helt godt hug i pungen

Er der så nogen af jer der har lavet en sammenligning af B200 og så den nye B250??. Og synes i at den nye er de ekstra rigsdaler værd?.

mvh FB

__________________

Jeg har aldrig hørt B400 XS, men min 400+ spiller så jeg har aldrig hørt det bedre, efter min mening skal man op over 30K, for at finde bedre.

__________________
B&W 801, VPI Scout m. transfiguration phoenix PU,EAR riaa, Pass 150 int. amp. Ayre cd, VDH Clearwater dobbelt, yter signalkabeler, Samsung 50"plasma tv. AKG 271.

full blown skrev: Faktisk et kabel til 11.476kr hos lyddrengene ihvertfald,så det er da et helt godt hug i pungen Er der så nogen af jer der har lavet en sammenligning af B200 og så den nye B250??. Og synes i at den nye er de ekstra rigsdaler værd?. mvh FB

Jeg ejer b200 og har hørt b250 til en Densen demo-aften. Jeg må sige at b250 er længder foran b200 over hele linien. B250 er klart et par klasser over b200. Om den er 30k værd, det er vist op til den enkelte og dennes tegnebog, men jeg mener klart JA

full blown skrev: Faktisk et kabel til 11.476kr hos lyddrengene ihvertfald,så det er da et helt godt hug i pungen Er der så nogen af jer der har lavet en sammenligning af B200 og så den nye B250??. Og synes i at den nye er de ekstra rigsdaler værd?. mvh FB

Hold da ****....koster det små 12k ?   , så ville jeg nok kigge andetsteds hen....både Chord, Jorma og Tara gør det meget bedre til den pris  

__________________
Fyrer De, Hr. ? Nej da, jeg har H/K

Her må jeg gi Acer ret - synes simpelthen det er for mange penge for kabler. Jeg er naturligvis villig til at ofre penge på kvalitetskabler så disse matcher det øvrige setup, men der må også være en grænse 

Acer (eller andre), har du erfaringer med de 3 andre kabelfabrikanter i forhold til Densen og AV HT'er? Kunne være rart at vide hvor jeg skal starte når jeg skal sammenligne med Nordost. Lydmæssigt kan jeg vel bedst forklare mit ideal med at XS'eren ikke faldt i min smag med det gjorde 400+'eren Der må altså gerne være noget dynamik og liv i musikken. Jeg får et nervøst sammenbrud over skarp diskant, men ved ikke om dette nogensinde kan blive et problem på det aktuelle setup uanset hvilke kabler man smider ind. Bassen må gerne være stram

sheep skrev: Her må jeg gi Acer ret - synes simpelthen det er for mange penge for kabler. Jeg er naturligvis villig til at ofre penge på kvalitetskabler så disse matcher det øvrige setup, men der må også være en grænse  Acer (eller andre), har du erfaringer med de 3 andre kabelfabrikanter i forhold til Densen og AV HT'er? Kunne være rart at vide hvor jeg skal starte når jeg skal sammenligne med Nordost. Lydmæssigt kan jeg vel bedst forklare mit ideal med at XS'eren ikke faldt i min smag med det gjorde 400+'eren Der må altså gerne være noget dynamik og liv i musikken. Jeg får et nervøst sammenbrud over skarp diskant, men ved ikke om dette nogensinde kan blive et problem på det aktuelle setup uanset hvilke kabler man smider ind. Bassen må gerne være stram

Ja, nu vil jeg lade være med at rose mit eget kabelvalg alt for meget men jeg bruger et Tara labs rsc master gen. II købt brugt ganske vist, men et af Tara's ældre topkabler og her er liv i musikken, en fast stram bas med hug i og en sprød klang hældende til den lidt varme side. De er meget forskellige fra NO og er slet ikke metallisk lyse og bliver aldrig hårde i lyden. De er til at finde på brugtmarkedet til omkring kr. 1500,-

Chord kabler minder en del om Tara, men er knap så varme i lyden....de er lidt mere neutrale om man vil men med at særdeles godt hug i bassen også . Chord er for mig et ganske godt og harmonisk kabel, og bliver jeg træt af Tara engang vil jeg helt sikkert kigge på noget Chord. Jormas signalkabel har jeg kun hørt en enkelt gang og her syntes jeg det lød godt, igen et mere harmonisk og homogent kabel end NO der i mine ører har fuld hammer på derudaf på de høje toner som i begyndelsen kan virke imponerende på mange men trættende i længden

Jeg syntes du skulle prøve at låne både et Tara hos HFK og et Chord hos eks. Lydspecialisten og så bedømme dem.....om man kan li' dem eller ej er en smagssag, men forskellige fra NO er de i allerhøjeste grad

Van den hul kunne også være et bud på et godt kabel der ikke stikker af i toppen     

__________________
Fyrer De, Hr. ? Nej da, jeg har H/K

Jeg takker mange gange for dit input  Rart at vide hvor man skal starte - din Beskrivelse af Tara lyder som noget der kunne falde rigtig godt i min smag - men jeg må jo ud og lytte

NO "stikker" ikke af i toppen, det er simpelthen noget sludder!

Hvis det lyder hårdt og metallisk o.s.v. er der et problem andetsteds
i kæden. Bevis? Ja, hvorfor lyder det ikke hårdt og metallisk her hos
mig? Hos FLEX? Hos.. ja der er jo mange der har det og det kan jo
ikke passe at alle vi Nordost ejere er hørehæmmede, eller har så
dårlige anlæg at vi det ikke kan "afsløres" ?

Enig i at Chord er er rundere kabel at høre på, men den oppustede
bas jeg hører på Odessy´en er slem. Den kan jeg ikke leve med,
den farver hele spekteret op til diskanten varm, for varmt.
Har set det får BEST BUY og AWARDS her og der, men nej, jeg vil
ikke have det.-

Taralabs har jeg aldrig hørt, men det lyder på Acer som om de er i
samme boldgade som ikke-Nordostkabler. Og så er det jo lige
meget...

Det er helt fint at have forskellige idealer, men hvorfor lyde som om
man bare er så smart og dygtig, at man lige kan "afsløre" at NO på
trods af prisen slet ikke lyder godt? Det er da op til dem der alligevel
vælger det.

12 for en interconnector SPM er mange penge, men de fåes da osse
brugt, heldigvis. Der er op til flere til salg her og der, koster fra 5K til
8 K. Men Blue Heaven ligner den altså meget i sound og er meget
billigere.

Hvis det endelig skal være VdH kunne I prøve at høre på den ny
ORCHIDE, det skulle efter sigende være godt, ruller ikke så meget af
som mange andre Vand den Hul kabler gør. Og det er jo lige netop
pointen; når et kabel ruller pænt af over 15K, så lyder diskanten "
rund og rar". Men hvorfor så bruge mange penge på en CD og
forstærker og højttaler der kan gå rimeligt lineært op til både 20 og
30 K??

kontrast skrev: NO "stikker" ikke af i toppen, det er simpelthen noget sludder! Så kald dem hidsige i toppen, sølvtendenser eller hvad man vil....meget lyse i klangen er de ihvertfald  Hvis det lyder hårdt og metallisk o.s.v. er der et problem andetsteds i kæden. Bevis? Ja, hvorfor lyder det ikke hårdt og metallisk her hos mig? Hos FLEX? Hos.. ja der er jo mange der har det og det kan jo ikke passe at alle vi Nordost ejere er hørehæmmede, eller har så dårlige anlæg at vi det ikke kan "afsløres" ? Næ, i er hverken hørehæmmede eller har dårlige anlæg, i foretrækker bare NO lyden og det er fint med mig Enig i at Chord er er rundere kabel at høre på, men den oppustede bas jeg hører på Odessy´en er slem. Den kan jeg ikke leve med, den farver hele spekteret op til diskanten varm, for varmt. Har set det får BEST BUY og AWARDS her og der, men nej, jeg vil ikke have det.- Oppustet bund ? Næ, jeg tror det er fordi NO fans er tilhængere af en lidt tilbageholdende bas, fint nok, men hjemme hos mig skal der altså være fut i bunden på den kontante måde og her kan Chord sagtens være med Tara   Taralabs har jeg aldrig hørt, men det lyder på Acer som om de er i samme boldgade som ikke-Nordostkabler. Og så er det jo lige meget... Yep Det er helt fint at have forskellige idealer, men hvorfor lyde som om man bare er så smart og dygtig, at man lige kan "afsløre" at NO på trods af prisen slet ikke lyder godt? Det er da op til dem der alligevel vælger det. Jeg har aldrig sagt at NO ikke lyder godt, deres lyd tiltaler bare ikke mig - sådan er det 12 for en interconnector SPM er mange penge, men de fåes da osse brugt, heldigvis. Der er op til flere til salg her og der, koster fra 5K til 8 K. Men Blue Heaven ligner den altså meget i sound og er meget billigere. Hvis det endelig skal være VdH kunne I prøve at høre på den ny ORCHIDE, det skulle efter sigende være godt, ruller ikke så meget af som mange andre Vand den Hul kabler gør. Og det er jo lige netop pointen; når et kabel ruller pænt af over 15K, så lyder diskanten " rund og rar". Men hvorfor så bruge mange penge på en CD og forstærker og højttaler der kan gå rimeligt lineært op til både 20 og 30 K?? Ja, VdH kan virke en smule afrullende i toppen, ganske som Tara også kan have tendes til en svag afrulning.....en egenskab der ligger fjernt fra NO

Af andre kabler som er modsætninger til NO er Transparent og MIT, hvor især førstnævnte virker meget lukket i toppen efter min mening, men smag og behag er jo forskellig 

__________________
Fyrer De, Hr. ? Nej da, jeg har H/K

Jeg syntes dette blev til en gang dødsyg kabel la-la snak?