Hvad gør man hvis man gerne vil have en seriøs klasse D surround forstærker?

Man kan købe en eAR® Master One og 6 x eAR 501. (Men af gud ved hvilken grund har de koblet dem sammen analogt!)

Samlet pris 41.999 kr....

Eller man kan købe en Philips HTS 5000 fuldt digital klasse D surround forstærker, kombineret med en DVD afspiller, med trådløse surround højttalere og USB stik til MP3.

Den kan afspille Dolby Digital, Dolby Pro Logic II, DTS, Stereo, DivX 5.x, MPEG-1, 2 & 4, alle CD formater, DVD, DVD-RW, DVD-R, DVD-RW (Video Mode), DVD-Video, MP3 CD, Picture CD, Super Audio CD, Video CD/SVCD, WMA.....

Samlet pris 2.398 kr.

Hvad kan man få for 6.000 kr, hvis man kan undvære højttalere og DVD?

__________________
Panasonic SA XR-55, Arcam CD 72, Snell C IV, JBL S38, JBL Center
"There is beauty in everything, but not everyone sees it" Confucius

Hvad er grunden til det skal være klasse D?

Et par eksemple kan være Denon og Panasonic der begge laver flade klasse D surround receivere.

Det er fordi jeg generelt har indtrykket af at klasse D er noget der fortjener at blive afprøvet. Jeg har næsten kun læst positivt om klasse D fra dem der har haft fingrene i det.

Klasse D har også nogle enormt lave THD værdier og kan køre langt ned i frekvens.

Når nu alt jeg lytter til alligevel kommer fra en lysleder, så lyder det også logisk at lade signalet være digitalt så længe som muligt, så man minimerer forvrængningen.

__________________
Panasonic SA XR-55, Arcam CD 72, Snell C IV, JBL S38, JBL Center
"There is beauty in everything, but not everyone sees it" Confucius

Klasse D er ikke digitalt (næsten aldrig). Når du smider et digitalt signal ind i en klasse D forstærker laves signalet om til analog for herefter analogt at moduleres til et PWM signal. Der er dog undtagelser. Sharp, Tact, Appogee og Texas (Panasonic) er de eneste jeg kender til der genererer PWM signalet digitalt.

Tact og Texas anvender begge samme teknologi. Den blev opfundet af Tact og senere købt af texas.
Sharp har deres eget 1 bit system og Appogee anvendes ligesom Texas in en række produkter.

Selv folk der har købt meget billige klasse D forstærkere virker meget tilfredse, f.eks. Panasonic SA-XR55 der kan fås for 220$ i USA og ca. 3500 kr. i DK.

http://forum.ecoustics.com/bbs/messages/1/161715.html

__________________
Panasonic SA XR-55, Arcam CD 72, Snell C IV, JBL S38, JBL Center
"There is beauty in everything, but not everyone sees it" Confucius

OK, det var meget interessant, det var jeg ikke klar over. Det vil sige at der er en god sandsynlighed for at den nævnte Panasonic er fuldt digital?

__________________
Panasonic SA XR-55, Arcam CD 72, Snell C IV, JBL S38, JBL Center
"There is beauty in everything, but not everyone sees it" Confucius

Jeg er på udkig efter noget der ikke er alt for dyrt, men hvis jeg finder noget rigtigt godt kan jeg godt knibe mig op på 10.000 kr.

Har du nogen idé om hvad man kan få af fuldt digitale surround forstærkere i det prisleje?

__________________
Panasonic SA XR-55, Arcam CD 72, Snell C IV, JBL S38, JBL Center
"There is beauty in everything, but not everyone sees it" Confucius

 - Jeg ved hvor du kan fo fx. Harman DPR1005 til 10500, eller DPR2005 til 12000...

Ellers er der en ny Yamaha, 6x85W med DAB og "digital" forstærker (RX-V100D)  på trapperne, den skulle lande på ca. 5000, og være i butikkerne først i December...!!

Lars / Viborg

OK, tak, det lyer meget spændende! Er de helt igennem digitale? Kjeldsen nævnte at det langt fra er eller Klasse D forstærkere der kørte signalet digitalt hele vejen.

Ved du hvilken digital forstærkning de bruger?

__________________
Panasonic SA XR-55, Arcam CD 72, Snell C IV, JBL S38, JBL Center
"There is beauty in everything, but not everyone sees it" Confucius

Ok, jeg har lige fundet DPR 1005 til 9195 kr. og det der digital path lyder spændende :o)

__________________
Panasonic SA XR-55, Arcam CD 72, Snell C IV, JBL S38, JBL Center
"There is beauty in everything, but not everyone sees it" Confucius

Så skulle du måske lige tjekke dette tilbud:

http://www.hifi4all.dk/tilbudsavisen/KommercielAnnonce.asp?i Ad=60

OK, det er jo så rigtigt, tak 

__________________
Panasonic SA XR-55, Arcam CD 72, Snell C IV, JBL S38, JBL Center
"There is beauty in everything, but not everyone sees it" Confucius

Jeg undrer mig lidt over det her (20Hz – 20kHz, <0.15% THD), det er da ikke typisk for digitale forstærkere? Acoustic Reality 202 ligger på 0.006%?

__________________
Panasonic SA XR-55, Arcam CD 72, Snell C IV, JBL S38, JBL Center
"There is beauty in everything, but not everyone sees it" Confucius

Lav forvrænging er ofte tegn på megen modkobling (ikke godt). Derfor kan en forstærker med høj forvrængning sagtens være bedre. Mange mener i øvrigt at analog generering af PWM signalet er at foretrække, fremfor den digitalt baserede.

Den bedste PWM forstærker jeg har hørt (Tact) er dog digital. Alle forstærkere der er basert på tripath og ICEpower er analoge.

Texas, Sharp og Apogee er digitale. Dvs. Panasonic og Sharp er digitale.

lidt om Apogee: http://www.apogeemems.com/apogee_ddxtech.html

 

Tak for info.

Jeg har en NAD 163 version 2 surround forforstærker og en NAD S-300 til at drive front højttalerne, samt 3 små brokoblede NAD 902 til at drive baghøjttalerne.

Måske jeg bare skulle nøjes med at skifte min S-300 ud med en Acoustic Reality forstærker. Men jeg kan ikke rigtigt finde nogle ordentlige anmeldelser på deres eAR 202. Det der er vigtigt for mig, det er at der er ekstremt meget kontrol over bassen.

__________________
Panasonic SA XR-55, Arcam CD 72, Snell C IV, JBL S38, JBL Center
"There is beauty in everything, but not everyone sees it" Confucius

N A D  L 53 DVD    "Best of 2005 award"  (Enjoy the music .com)   599 USD

Før du skifter en S300 ud med ene eAR 202 så test lige om den faktisk er bedre (hvilket den sikkert ikke er).

FrederikSchack skrev: Jeg undrer mig lidt over det her (20Hz – 20kHz, <0.15% THD), det er da ikke typisk for digitale forstærkere? Acoustic Reality 202 ligger på 0.006%?

De 0.006% er ved 1W/1kHz/8ohm eller deromkring. Eller sagt på en anden måde: Hat og briller.
Enhver forstærker med modkobling yder godt ved 1kHz (medmindre der er tale om et horribelt design, selvfølgelig). Ved højere effekter, og ved højere frekvenser i særdeleshed begynder ICE modulet inde i EAR at forvrænge betragteligt. En THD vs frequency giver f.eks et helt andet billede end de fine 0.006%, medmindre det er ved forsvindende udstyring, hvor alt kan bringes til fremragende performance. Grunden til den store afvigelse de store afvigelser ved højere frekvenser og effekt findes i den særdeles ulineære natur af COM modulatoren, som er den selvsvinger, der benyttes af ICEpower. Den var såmænd god, da den kom på markedet i slut halvfemserne, i switch mode forstærkerens kommercielle barndom, men siden da er der ikke sket stort. Det er der derimod med andre modulatorprincipper, hvor stadigt flere og flere benytter en matematisk ren modulering (også ved høj frekvens og effekt). Det kan høres.
Den nævnte Panasonic er ikke noget skidt bud. Slet ikke endda. Jeg har lyttet noget til den i en periode, hvor jeg selv havde nogle ICE-blokke hjemme i stuen. Japaneren kunne i den grad noget, de små moduler i den grad manglede. Den kunne rent faktisk formidle musikken, så de lød, som om musikerne nød at spille. Der var ingen forvrængning i toppen af betydning, og dynamikken var formidabel.
Selvfølgelig kan det gøres bedre. Men så koster det også lidt mere.
Husk evt. at med Panasonic'en behøver du ingen god DAC. Og så er de billige på ebay.de


__________________
Naturlovene gælder. Om vi forstår dem er noget andet!
Meget af det du tror, du kan høre, er noget, du bilder dig ind. Lad bare være; det er rigtigt!