Hej.

Her gik jeg og troede at et digital signal var det sammen, hvad enten det kommer fra en PS3 eller en 10k dyr cd afspiller, eller sonos for den sag skyld,.  MEn en tur en hifi butikken gjorde mig forvirret.  Der sagde de at den digitale lyd fra PS3´en var dårligere end fra sonos.   Jeg ved godt det kommer an på filen osv, men hvis den samme fil bliver afspillet, Får jeg så en bedre afspiller ved sonos, end min ps3. 

Håber på i gider forklare det til en rookie, så han fatter det^^

Mvh jakob

Når vi taler det digitale signal, altså et du tager ud af enheden enten via en optisk forbindelse eller en coax-forbindelse, så er signalerne i princippet fuldstændigt ens.

MEN - og der er jo altid et men, så er det meget afhængigt af enheden, hvor god kvaliteten af det digitalesignal der kommer ud er. Det der er problemet, er timningen af de enkelte bits, og kvaliteten af den clock-generator, som sørger for at bit'ene kommer på de rigtige tidspunker. Her er der forskel på de enkelte apparater, og derfor kan et digitalt signal fra en dyr CD afspiller godt være af en højere kvalitet end signalet fra en PS3 spilleboks.

Denne form for tidsmæssig forvrængning kaldes "jitter". Hvor hørbar denne forvrængning er, er meget afhængig af hvilken DAC du bruger til dekodning af signalet, der findes kvalitets DAC'er, som har egen clock-generator, og dermed genskaber timingen i signalet inden det dekodes til et analogt signal, hvorved jitter forvrængningen fjernes/mindskes.

Det er ikke alle CD drev der er lige gode til at læse en skive direkte og lave fejlkorrektion så der kan godt være små forskelle i hvor godt et drev afspiller en CD direkte. Det problem løser man typisk ved at bruge noget ripper SW, f.eks. cdparanoia (bliver brugt internt af en del rippere med andre navne), til at læse CD'en flere gange indtil bitfejlene med stor sandsynlighed er væk (flertalsafgørelse, hvis drevet f.eks. læser et "0" et bestemt sted 8 af 10 gange og læser "1" 2 af 10 gange vælger ripperen at tro at der har været indspillet et 0 i den originale produktion og skriver det i den rippede fil). Når først filen er rippet til en harddisk kan den afspilles pefekt hver gang.

Hvis det digitale signal bliver sendt til en fornuftig DAC, der ikke er påvirket af SPDIF jitter, vil lyden være identisk uanset hvilken digital kilde du bruger, sålænge der ikke kommer bitfejl ind i systemet (f.eks som følge af løse stik eller dårligt afskærmede kabler).

Der er ikke mærkeligt, at nybegyndere ender med at betragte HiFi med dyb skepsis. De to foregående indlæg er ikke direkte forkerte, men beskriver noget du ikke behøves bekymre dig om. Du kan ikke i praksis høre jitter, og hvis en afspiller laver bitfejl bør den smides ud.

Fyren i butikken tager fejl, hvis du overfører digitalt fra CD afspilleren er det ligegyldigt, hvilken model der er tale om.

Hurin skrev: Der er ikke mærkeligt, at nybegyndere ender med at betragte HiFi med dyb skepsis. De to foregående indlæg er ikke direkte forkerte, men beskriver noget du ikke behøves bekymre dig om. Du kan ikke i praksis høre jitter, og hvis en afspiller laver bitfejl bør den smides ud. Fyren i butikken tager fejl, hvis du overfører digitalt fra CD afspilleren er det ligegyldigt, hvilken model der er tale om.

Alle rimeligt seriøse nye DACer (også billigere modeller) vil lyde fint med digitalt input uanset kilden, det vil jeg give dig ret i, men en gammeldags dac kan komme til at lyde meget ringere end med et godt inputsignal.

Computerdesignere bekymrer sig slet ikke i samme grad som audioudviklere om jitter og en computer vil derfor ofte have betydelig jitter og kan derfor lyde ringe med en gammeldags DAC.

Så måske er der mere tale om forældet viden end regulær misinformation fra ekspedienten.

Til dem der har lyst til at læse lidt mere teknisk om emnet er her en god artikel som giver en videnskabeligt funderet og letlæst forklaring af på hvilke punkter folk har draget fejlslutninger om at "digital er fejlfrit" og derfor uden betydning for lyden.

http://www.tnt-audio.com/clinica/jitter1_e.html

jakobl84 skrev: Hej. Her gik jeg og troede at et digital signal var det sammen, hvad enten det kommer fra en PS3 eller en 10k dyr cd afspiller, eller sonos for den sag skyld,.  MEn en tur en hifi butikken gjorde mig forvirret.  Der sagde de at den digitale lyd fra PS3´en var dårligere end fra sonos.   Jeg ved godt det kommer an på filen osv, men hvis den samme fil bliver afspillet, Får jeg så en bedre afspiller ved sonos, end min ps3.  Håber på i gider forklare det til en rookie, så han fatter det^^ Mvh jakob

Historien er forkert, ellers er en sonos ret god, jeg bruger en ps3 som cd drev/multimedieserver jeg kan ikke høre nogen som helst forskel på den eller min tidligere ret dyre high end cd maskine.

En ps3 er ret veludviklet og gennemarbejdet, så du skal ikke lade dig snyde af en sonos er dyrere og lavet til audio, da dens pris mest af alt afspejler et lille marked og dermed mindre produktion med højere priser til følge.

__________________
Den sande glæde opnåes ved at lave tingene selv!

Hej og tak for jeres svar..   Tror jeg er kommet så langt, at jeg skal have en DAC foran min ps3, for at trimme lyden, da jeg regner med man kan købe en bedre DAC, end der sidder i min forforstærker Arcam avp700 http://www.arcam.co.uk/advice-and-support/discontinued-produ cts/AVP700AVProcessor 

Er det rigtigt forstået at du har både en ps3 og den arcam ? I så fald har du overvejet at forbinde dem og LYTTE ? Der findes ikke en facitliste, hverken her eller i hifiklubben

Hurin skrev: Der er ikke mærkeligt, at nybegyndere ender med at betragte HiFi med dyb skepsis. De to foregående indlæg er ikke direkte forkerte, men beskriver noget du ikke behøves bekymre dig om. Du kan ikke i praksis høre jitter, og hvis en afspiller laver bitfejl bør den smides ud. Fyren i butikken tager fejl, hvis du overfører digitalt fra CD afspilleren er det ligegyldigt, hvilken model der er tale om.

Jitter er i den grad hørbart men nogle DAC's er bedre til at undertrykke det end andre. Det er kun en ting at gøre og det er at
prøve.

vil det sige at man aldrig kan fjerne JITTER, men man undertrykker det istedet. og jo bedre DAC man har jo bedre er den til at undertrykke det, men det bliver aldrig fjernet helt?

 Det er med jitter som med dyre højtalerkabler. Du kan høre det, hvis du selv tror på du kan høre det.

En perfekt afspiller vil overføre de enkelte bit fuldkommen regelmæssigt. Men i praksis vil der altid være mikroskopiske tidsforskelle, som det menneskelige øre umuligt kan opfange.

Hurin skrev:  Det er med jitter som med dyre højtalerkabler. Du kan høre det, hvis du selv tror på du kan høre det. En perfekt afspiller vil overføre de enkelte bit fuldkommen regelmæssigt. Men i praksis vil der altid være mikroskopiske tidsforskelle, som det menneskelige øre umuligt kan opfange.

Jeg kan kun opfordre dig til at læse den artikel, jeg postede link til og selv vurdere om du mener den er troværdig. Vi kan nok ikke komme videre med påstand mod påstand.

Det er ikke troværdigheden der er problemet. Jeg benægter ikke at jitter eksisterer, jeg siger bare at ved normal afspilning af en CD, vil du umuligt kunne høre det.

Det er også på en måde perverst, at i får en nybegynder til at bruge tid på bekymre sig om noget så eksotisk. Ikke mærkeligt HiFi får et dårligt ry.

Hurin skrev: Det er ikke troværdigheden der er problemet. Jeg benægter ikke at jitter eksisterer, jeg siger bare at ved normal afspilning af en CD, vil du umuligt kunne høre det. Det er også på en måde perverst, at i får en nybegynder til at bruge tid på bekymre sig om noget så eksotisk. Ikke mærkeligt HiFi får et dårligt ry.

Jeg er enig hvad angår gode CD afspillere. Her er det ofte ligegyldigt hvad jitter er opgivet til da alle producenter har styr på det og mange andre faktorer har større betydning for lyden.

Men spørgsmålet handler specifikt om data fra en computer. Computere kan have meget mere jitter end CD afspillere, da designerne ikke har fokus på det - f.eks. bruger de switch mode strømforsyninger. I mine ønje er jitter en plausibel, ja faktisk den mest nærliggende, forklaring på at et digitalt signal fra en computer kan lyde dårligere end andre digitale input (hvis modtager DAC'en er dårlig til jitter reduktion).

Det passer ganske rigtigt, at du får dårligere lyd ud på en PS3.

Årsagen er, at du skal have et tv tændt når du navigerer rundt og det forstyrrer dine lytte-sanser. Det behøver du ikke på en Sonos og derfor vil det pr. definition give et bedre resultat

Den seriøse del af indlægget: Jitter KAN ganske rigtigt være et problem, men det er langt mere afgørende om højttaleren står 5-10 cm længere fra/tættere på væggen, så de færreste vil opleve et problem i dette. Der fokuseres for meget på den slags og for lidt på, at nyde musikken !

Jeg har Sonos til at rulle på en TDAI2200RP fra Lyngdorf. Lydforskellen fra den nu skabsopfyldende CD1 er lig nul.

Jeg er tilbøjelig til, at give Hurin ret. Hvis du VIL høre en forskel, så GØR du det også.

Rysz skrev: Det passer ganske rigtigt, at du får dårligere lyd ud på en PS3. Årsagen er, at du skal have et tv tændt når du navigerer rundt og det forstyrrer dine lytte-sanser. Det behøver du ikke på en Sonos og derfor vil det pr. definition give et bedre resultat Den seriøse del af indlægget: Jitter KAN ganske rigtigt være et problem, men det er langt mere afgørende om højttaleren står 5-10 cm længere fra/tættere på væggen, så de færreste vil opleve et problem i dette. Der fokuseres for meget på den slags og for lidt på, at nyde musikken ! Jeg har Sonos til at rulle på en TDAI2200RP fra Lyngdorf. Lydforskellen fra den nu skabsopfyldende CD1 er lig nul. Jeg er tilbøjelig til, at give Hurin ret. Hvis du VIL høre en forskel, så GØR du det også.

Rart med et konstruktivt indlæg. Jeg var da vist selv ved at hænge lidt fast i jitter kævlet.

Jeg kom netop til at tænke på at en anden mulig forklaring på dårlig lyd kan være at softwaren på PS3 laver noget signalbehandling.

jakobl84, har du undersøgt om man kan tænde for en "direct hardware access" eller noget lignende i afspiller softwaren? Hvis du har en equalizer eller noget digital volume kontrol med i datavejen kan det forringe lyden. Prøv. evt at google det.

Mange tak for du indlæg.   Dejligt med noget feedback på ens spørgsmål.. 

du=jeres