Hejsa

Måske et akademisk spørgsmål, men husker for mange år siden at man talte om at ville teste med rigtig musik (digitalt)

dvs man måler på det som kommer ud af CDen eller PCen (input til objekt) og sammenligner med med det som kommer ud
af
næste apparat (objekt), om det så er en forforstærker, DAC, effektforstærker eller højttaler er vel lige meget !

Er der nogen der ved om det er forsøgt i praktisk, eller handler det om at den teknlogi der bruges til at måle med stadig ikke
er
det mest pålidelige værktøj (selv om det koster en formue :)

Den form for måling kunne jo meget vel bare være en bit forskel, altså at input er så mange bit forskellig fra output i f.eks
procent og måske frekvens fordelt.


__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

Det bedste måleinstrument du har er dine øre Ved godt at det ikke er det du spørger om, men med at godt anlæg der passer i din smag, er dine øre ikke i tvivl. Bliver målingerne så ikke ligegyldige, og man kan så overlade målingerne til konstruktørne og bare nyde musikken.

__________________
Livet er som en BOX med hifi, man ved aldrig hvad man får!

Jeg kan ikke huske hvor pokker jeg har læst en gennemgående artikkel om det, men jo man har skam forsøgt på det. Men lige meget hvad man gjorde, så var der lyttemæssigt forskel, selvom der ikke var noget målemæssigt, der påviste, at der ikke skulle være nogen af betydning. I de tilfælde ,at der var pæn forskel mellem input og output, var der også lytte mæssigt forskel. Men der hvor man så forventede, at klangen skulle være kølig iflg målingen, var den for øret mere behagelig end man forventede.

Målinger er bedst til at se, om alt er som det skal være og lytning afgør, om det er noget for den enkelte person. God måling er ikke = med god lyd og omvendt.  

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

hejsa
I har jo ret i det i skriver

Men jeg fandt det med at måle/lytte til forskellen :-)

Audio DiffMaker signal difference extraction software from Liberty Instruments
Måske ikke real time, men det var det jeg tænkte på, tror også at HF i 80-90 omtalte det i en eller anden artikel



__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

oscilloscop med 2 indgange er løsningen 

Nu er det skam meget der kan måle det du gerne vil have, det er som sådan ikke den store opstilling der skal til. Hvis det er digitalt i begge ender er det virkeligt simpelt, hvis det er analog kan det være sværere da der er mere støj på analog signaler, og hvis det er en enkelt LSB bit der er ændret kan det være nede i μV området

__________________
Mvh Lars Jochumsen

Civilingeniør i Teknisk IT Multimedie med speciale i Adaptiv støjdæmpning
PhD studerende i radar tracking og klassifikation

Som konstruktør er det jo fint at måle på sine designs ...hvis man da også ved hvordan målinger skal interpreteres. Og det er sandelig en svær opgave. Vi husker nok nogle forstærkere i 80érne som målte ned til måleudstyrets grænser, men som lød ad h.... til.

Med digitalt audio bliver det faktisk endnu sværere, fordi digitalt audio faktisk kun har Jitter som "snavs" eller forvrængning.
-ja, forudsat vi taler om bit-perfekte data naturligvis. Og bit-perfekt er det meste udstyr af rimelig god kvalitet nu om dage.
Dèr hvor der stadig kan opstå clock-skew og drop-outs of data er oftest i transmissonen af data fra en enhed til en anden.
F.eks. hvor et streaming protokol (S/PDIF) skal overføres til en DAC fra en computer fuld af jitter.

Ellers må du gerne antage at Jitter og S/N er den eneste form for forvrængning der findes i digitalt audio.

Og at måle jitter er en uhyre vanskelig opgave fordi der, dels findes forskellig form for Jitter og at dèt som forårsager Jitter bogstavelig talt "smitter" !

Der findes periodisk Jitter, random (tilfældig) Jitter, data-korreleret Jitter og der findes instrinct Jitter. Og der findes såmænd også transmissions Jitter.

I et digitalt bundkort sidder der mange chips som ikke udfører en analog eller tids-rigtig opgave men udfører kalkulationer og/eller instrukser. Disse chips arbejder on/off i mere eller mindre en del af tiden. Dette betyder at chips har et strømforbrug der hele tiden trækker mere eller mindre spænding og strøm hen over hele bundkortet.
Og varierende spændinger påvirker også chips internt og indbyrdes.
-og nettop disse stærkt varierende energi forhold bidrager til at en digital enhed ikke kan have en helt jitterfri gengivelse.

Det vigtige er at forstå at, nok kan man måle enkelte typer for jitter individuelt, men hele mixet af jitter gør det nær umuligt at stille noget op med begrebet forvrængning i digitale enheder.

Just my two cents

Hilsen Leif

Et simpelt fasedrej i feks et LR-12 db/okt delefilter giver en ret stor forskel i en difference måling. På trods af det er der
endnu ikke nogen der i blindtest der nogensinde har kunne høre et LR- 12 db/okt delefilter.

Difference målinger er derfor som udgangs punkt ubrugelig da fase forvrængning slår hårdt igennem og samtidigt er uhørlige.

Tror vi er ganske enig i alt det her, man kan ikke måle enkeltdele og tro man så kender helheden
Hvis man måler enkeltdele så må der være en forudsætning tilstede
Måler man helheden så prøver man at finde årsagen

Går selv og tænker på at købe enten Clio FW eller sådanne en fætter
very-high-resolution-oscilloscope

Der er jo det mystiske ved at kunne måle og kontrollere årsag og virkning
Uden er man blind, men med er man måske bare mere forvirret :-)



__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+