Hej med jer.
Som jeg forstår problematikken med
f.eks elektrostater og subs, er integrationen
imellem dem kritisk bl.a. fordi de har så
forskellig membran vægt og dermed hurtighed.
Blot nysgerrig hvorvidt nogen har
prøvet at bygge en sub med flere
små lette enheder for at imødekomme
udfordringen. Membran areal mæssigt
er f.eks 4x6.5" tæt på 1x15"
Og vi taler sub til musik og ikke jordskæl
og butt kicker til film :0)
Jeg husker noget med at have set en professionel sub
på princippet, men ikke mærke eller model.

Hilsen
Thomas P

__________________
"I don't care for fancy music
if my feet can't shuffle around"
Lynyrd Skynyrd

Audiopro er et bud

Størrelse og membranvægt har intet med hurtighed at gøre. I øvrigt er "hurtighed" ikke noget veldefineret begreb og bør derfor ikke bruges i audio sammenhæng.

En stor tung enhed er ikke langsommere end en lille enhed. Massen af membranen betyder kun at enheden kan have en lavere følsomhed alt andet lige.
Taler vi transienter, er det enhedens evne til at falde til ro efter at signalet er ophørt som vi er ude efter.

Det som i altoverskyggende grad gør sig gældende mht til at integrere basenheder med elektrostater, er udstrålingsmønster og løbetid (group delay). Fordi elektrostater er dipole, skal du have noget lignede i bassen. Det vil også hjælpe med enheder med lav Le, da mindre induktion nok vil matche elektrostatens Le.

mvh
Kris

Det har imho ikke så meget at gøre med størrelsen af enheder.

For optimal impulsgengivelse kan du prøve en stor bas med lavt Q og lav Le, og hvis du også vil have så høj følsomhed som muligt skal du også gå efter lav membranvægt.

Hvis du også har pladsen, kan du lave en stor åben baffle, men mindre kan også gøre det ved at benytte U-baffle/W baffle eller lign. Flad baffel har dog den bedste impulsgengivelser, men også den svageste dybbas.

Elektrostater er jo også åben baffle, så det vil give mening at fortsætte med dette konstruktionsprincip.

Hvis du har en subforstærker med elektronisk delefilter, eller andre muligheder for at lege med delefrekvens og frekvensgang, så kan du meget hurtigt og billigt forsøge om det er sagen. Prototypen behøver jo ikke være smuk.

til hasselbaink

Ved åben baffle/dipol skal du også gøre dig klart, hvor dybt du vil spille. Fs skal matche dette, da frekvensen under Fs i dipol falder med 18 dB. En Fs mellem 20 og 30 er nok optimalt, og derfor anbefaler jeg helst ikke PA basser, men der findes hifibasser og bilbasser (Free Air) som opfylder krevene, og så skal den mekaniske konstruktion være virkelig god - ellers kan du høre mekanisk støj fra chassis og indeklemt luft under støvhætte mv.

Tak til alle, så fik vi det på plads!
Og ja, dipol princippet blev også
nævnt af en bekendt jeg talte med emnet om.

Så taler vi en båndpas konstruktion med to fasevendte
enheder med udstråling hver deres vej, eller en aktiv enhed
i fase med elektrostaten og en passiv enhed "spillende" bagud?

Mvh
Thomas P

__________________
"I don't care for fancy music
if my feet can't shuffle around"
Lynyrd Skynyrd

Det er ikke et kabinet i traditionel forstand, men blot en plade

Læs mere her - og søg også på Jamo R909 - eller Dali Skyline 2000

http://hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=103643&KW=Kjeld sen

Forkert link

http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_en.htm?http://www. lautsprechershop.de/hifi/aka_sub_sonder_en.htm

De bedste åben baffel/dipol basser:

Præstens OB1



GR Research servo woofers

mvh

Præsten

__________________
2A = 101010
DEQX-bruger/supporter

Undervands-Rugby
Præstens OB1

Ikke for noget, blot lidt forvirret, men er der ikke en uoverensstemmelse her

Kjeldsen skrev: . For optimal impulsgengivelse kan du prøve en stor bas med lavt Q og lav Le, og hvis du også vil have så høj følsomhed som muligt skal du også gå efter lav membranvægt

og data fra enhederne hos GR-Research i dipol basserne vist ovenfor

SW-12-16FR parameters:
Mechanical Parameters:
•     Fs = 23.8 hertz
•     Qms = 2.797
•     Vas = 5.152 cu.ft or 145.9 liters
•     Cms = 0.075 in/Ib
•     Mms = 3.7 oz or 104.9 grams
•     Rms = 12.366 Ibs/sec
•     Xmax = 18 mm
•     Sd = 76 sq.in or Dia = 9.83 in or 250 mm
Electrical Parameters:
•     Qes = 1.021
•     Re = 14 ohms
•     Z = 16 ohms nominal
•     BL = 14.7
•     Pe = 200.0 watts (conservative rating)
Combination Parameters:
•     Qts = 0.748
•     Sens = 84.7 dB (2.83 V)


Mvh
Thomas P


__________________
"I don't care for fancy music
if my feet can't shuffle around"
Lynyrd Skynyrd

GR research enhederne er lidt specielle da vel egentligt er lavet til servostyring

NB! Der er forskellige holdninger til dipolbasser, men jeg er ikke tilhænger af højt Q, men vil hellere bruge eq og flere kræfter

Denne bas regnes af mange for den bedste til dipol, men ikke alle er enige i at så høj Qts er godt. Men, den er helt sikkert god også til små
forstærkere, da den har høj følsomhed, højt Qts og meget lav MMS. Fs og Le er også meget lave.

Dipole15-D8 (coils in parallel)
Fs: 21.7 Hz
Qms: 15.2
Vas: 623 L
Cms: 0.6 mm/N
Mms: 90 g
Rms: 0.81 kg/S
Xmax: 12 mm(peak)
Xmech: 18 mm(peak)
Sd: 855 sqcm
Vd: 2.06L (p-p)
Qes: 1.00
Re: 3.08 ohm
Le: 0.04 mH
Z: 4 ohm
Bl: 6.1 T/m
Pe: 100W (cont.)
Qts: 0.94
1WSPL: 90 dB
2.83V: 94.2 dB

det er ikke helt korrekt, dynamiske enheder har det svært at følge paneler i hurtighed

Audio Pro ACE BASS 2 kan det du søger. 4 stk 6,5 tommer og en 12 tomer slave. 500 w forstærket

__________________
torben

Kjeldsen skrev: GR research enhederne er lidt specielle da vel egentligt er lavet til servostyring

Helt sikkert, de skal benyttes med den dedikerede servo-forstærker, der også tager højde for dipol-tabet.
Til gengæld er det virkelig god og hurtig bas.

mvh

Præsten

__________________
2A = 101010
DEQX-bruger/supporter

Undervands-Rugby
Præstens OB1

cocochanel skrev: det er ikke helt korrekt, dynamiske enheder har det svært at følge paneler i hurtighed

Det er jo kun bas der tales om her, og bas er per definition ikke hurtig. Impulsgengivelse kan blive endog meget god, men imho ikke den allervigtigste parameter i den allerdybeste bas. Interaktion med rummet er min første prioritet.

En svingning på 40hz er en svingning på 40hz, uanset om det en let eller tung membran den kommer fra.
 "Hurtighed" opstår først når bassen er ordentlig integreret med toppen.

god læsning her omkring hurtig bas

http://www.adireaudio.com/Files/WooferSpeed.pdf