Hejsa

Jeg har et mindre teknisk spørgsmål til de af jer, der nu ved noget om hvordan 2 forskellige højttalere vil belaste en forstærker:

1. En 8 ohms, 2 1/2-vejs højttaler, der er opgivet til ikke at gå lavere end 7 ohm og op til 16 ohm, en følsomhed på 89 db

 - 3 enheder, bas, melletone og diskant

2. En højttaler med 2 enheder, der varetager alt under 150 hz, der er opgivet til 4 ohm samt mellemtone og diskant på 8 ohm. Højttaleren er opgivet til 6ohm (skal det forstås som gennemsnittet af bund og top ???), en følsomhed på 90 db.

 - 4 enheder, 2 basenheder, melletone og diskant

Mit spørgsmål er nu hvor forskelligt disse 2 højttalere belaster en forstærker, er den sidste mere krævende, hvorfor og på hvilken måde???

Jeg beklager den mildest talt ubehjælpelige formulering, og at spørgsmålet måske er for abstrakt til at kunne besvares entydigt.

 - på forhånd tak

MVH

 

__________________
Audia Flight CD TWO
VdH the Second XLR
Pass Labs INT-150
VdH the Revelation Hybrid
Von Schweikert VR2
Strøm: de RØDE hospitalskabler, Eichmann stikdåse

Er der ikke nogen, der kan øse af deres visdom angående dette?

MVH

__________________
Audia Flight CD TWO
VdH the Second XLR
Pass Labs INT-150
VdH the Revelation Hybrid
Von Schweikert VR2
Strøm: de RØDE hospitalskabler, Eichmann stikdåse

Jeg kan ikke hjælpe, og ved ærligt talt ikke om du kan gøre det, men du skal smide nogen info. om din forstærker, for at det er nemmere
I øvrigt så vil jeg ikke anbefale det. De to HTer lyder næppe ens og vil måske heller ikke spille i samme styrke? Find hellere to ens HTer...

Hvorfor har du iøvrigt kun én af hver HT? (er jo nysgerrig anlagt )

__________________
Mvh, Michael Jensen

Jeg tror da ikke det skal forstås sådan, at der kun er én af hver?! Mon ikke der blot er tale om formuleringen, så det der menes, er det ene sæt højttalere kontra det andet sæt.

Spørgsmålet tror jeg er svært at svare på uden målinger, da belastningen af forstærkeren ikke kun afhænger af impedansen men også fasevinklen. Der er jo stort set ikke nogle højttalere som holder den opgivne impedans gennem hele frekvensspektret, og netop derfor opgives den laveste impedans også, så man kan se, hvor lav den laveste impedans er. Er du for øvrigt sikker på, at de 2 stk. 4 ohms basser i højttaler nr. 2 ikke er serieforbundet, og derved opnår en ompedans på 8 ohm? Hvis ikke vil nr. 2 nok være tungest at trække, da der er meget energi under 150 hz, og den dér har en impedans på 4 ohm. Men det afhænger, som før nævnt, også af fasevinklen.

Det bliver stadig et gæt, men umiddelbart tror jeg nr. 1 er lettest at trække, da den aldrig går under 7 ohm.

M.V.H.
Søren

Det er ikke fordi jeg skal have 2 forskellige HT´ere - jeg er bare lidt interesseret i at få noget at vide om forskellene på de to Ht´ere.

Gumle: Her er lidt flere specs på HT nr. 2, hvis det kan bruges til yderligere. Jeg ved ikke umiddelbart om basserne er serieforbundet:

Impedance: 6 ohms avg. (4 ohms 20 Hz-150 Hz; 8 ohms 150 Hz-20 kHz).

Recommended Power: 20 watts up to 300 watts music power.

Sensitivity: 89 dB @ 1w/1m using 2.83 v (91.5 dB in room with boundary reinforcement).

Hvad er en højttalers fasevinkel i øvrigt for noget?

MVH

 

__________________
Audia Flight CD TWO
VdH the Second XLR
Pass Labs INT-150
VdH the Revelation Hybrid
Von Schweikert VR2
Strøm: de RØDE hospitalskabler, Eichmann stikdåse

Dejen skrev: Det er ikke fordi jeg skal have 2 forskellige HT´ere - jeg er bare lidt interesseret i at få noget at vide om forskellene på de to Ht´ere.

Ok. Misforstod dig så.

__________________
Mvh, Michael Jensen

Ok, så ser det ud til at højttaler nr. 2 bruger 2 stk. 8 ohms enheder i prarallel (hvilket giver en resulterende impedans på 4 ohm), og da det er i de laveste frekvenser impedansen er lav, så er jeg blot mere overbevist om, at højttaler nr. 1 belaster forstærkeren mindst af de to.

Fasevinklen er groft sagt forskellen (i tid) på hvornår en højttaler "trækker strømmen" i forhold til, hvornår spændingsfaldet over den er etableret.
Ikke den bedste forklaring......Jeg ved det, men sagen er, at jeg ikke er heeeelt med på hvorfor fasevinklen opstår
Så vidt jeg husker fra fysikkurserne, så er fasevinklen 0 på en modstand, mens den for capasitive (f.eks. kondesatorer) og induktive (f.eks. spoler) komponenter er forskellig fra 0, og da en alm. højttaler består af en eller flere dynamiske enheder, som er opbygget med en svingspole i et magnetgab, så er en højttalerenhed induktiv. Derudover indgår jo oftest både kondensatorer og spoler i delefiltret.
Hvis du har brug for yderligere forklaring, må jeg nok kaste håndklædet i ringen, og håbe på, at nogle andre er i stand til at give en sådan

Hvis du ser på målinger af højttalere i.f.m. tests i div. hifiblade o.l., så vil du ofte se, at de netop bruger grafen over impedansforløbet samt grafen over forløbet af fasevinklen (begge i forhold til frekvensen), til at bedømme om en højttaler er en svær belastning for forstærkeren.

Håber dette forklarede lidt.

M.V.H.
Søren

Det gjorde det da - tak for et omhyggeligt svar

 - som et sidste "aber dabei", kan du så forsigtigt vurdere hvor forskellige de to højttaleres belastning af forstærkeren er. Altså om HT 1 kan siges at være "letdreven" og HT 2 "svær" eller hvor på "spektret" for hhv. lette og svære Ht´ere de to måske kan placeres.

MVH

__________________
Audia Flight CD TWO
VdH the Second XLR
Pass Labs INT-150
VdH the Revelation Hybrid
Von Schweikert VR2
Strøm: de RØDE hospitalskabler, Eichmann stikdåse

Det kommer helt an på forstærkeren. Solidt byggede forstærkere spiller uden problemer stabilt i 2 ohm, og vil derfor ikke se 4 ohm som en svær belastning. Problemet er blot at den del forstærkere mister effekt under 4 ohm.

Det er også rigtigt at impedans ikke er det eneste der har betydning, men det er allerede dækket ind. Følsomheden på enheden har også betydning, og det er samspillet mellem alle disse parametre er er bestemmende for resultat.

En højttaler der er en svær belastning på en forstærker behøver ikke være det på en anden.

Alt andet lige vil en effektiv (>90 dB) 8 ohms højttaler med impedanskorrektion være en nemmere belastning for forstærkeren, end en ineffektiv (<90 dB) 4 ohms højttaler uden impedanskorrektion.

(sorry, men der er ingen nemme svar inden for elektronikkens verden)

Generelt kan man IKKE stole på impedans-oplysninger. Jeg har flere gange set 8ohms højtalere, med impedanser under 3 ohm... endda i basområdet hvor det er mest kritisk, idet langt den største del af musikkens effekt ligger her.

Og så er impedansen ikke det eneste.... fasevinkler er mindst lige så vigtige i den forbindelse.