Forfatter |
|
PillyWilly Forum Bruger


Bruger siden: 06 Januar 2005 Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline Indlæg: 279
|
Sendt: 08 Januar 2006 kl. 10:59 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej
Hvad ville I vælge ?
2 stk SVS PB10-ISD eller 1 enkelt SVS PB12-Plus/2
2 stk SVS PB12-Plus kan også komme på tale
Biorummet er på små 26 kvm, og kun 2,15m til loftet, rummet bliveer dæmpet med store stole og tæpper, evt nogle rammer på væggene med "æggebakkeskum".
Hvis der evt er en der skal et smut til lsound i Norge, vil jeg gerne have bud med  __________________ Mvh
Jan Nielsen
Minibio tager form
|
Til top |
|
|
ManicMiner Udelukket fra forum


Bruger siden: 24 November 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 3488
|
Sendt: 08 Januar 2006 kl. 12:05 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
Til top |
|
|
PillyWilly Forum Bruger


Bruger siden: 06 Januar 2005 Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline Indlæg: 279
|
Sendt: 08 Januar 2006 kl. 12:37 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ja....der er 2 døre, men den ene bliver spærret af.
Du ville vælge en PB12 Plus, men ikke en PB12 Plus/2 ? hvorfor ikke? __________________ Mvh
Jan Nielsen
Minibio tager form
|
Til top |
|
|
ManicMiner Udelukket fra forum


Bruger siden: 24 November 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 3488
|
Sendt: 08 Januar 2006 kl. 13:06 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
Til top |
|
|
PillyWilly Forum Bruger


Bruger siden: 06 Januar 2005 Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline Indlæg: 279
|
Sendt: 08 Januar 2006 kl. 13:27 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvor vil en Velodyne DD15 ligge ydelsesmessigt i forhold til 2 stk SVS PB12 plus?
Jeg har set interviewet med Velodynes topchef, og der er meget rigtigt i det han siger, og jeg kan jo se at SVS subberne forvrænger MEGET mere end Velodyne´s DD serie __________________ Mvh
Jan Nielsen
Minibio tager form
|
Til top |
|
|
ManicMiner Udelukket fra forum


Bruger siden: 24 November 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 3488
|
Sendt: 08 Januar 2006 kl. 13:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg tror en DD15 vil ha problemer med at holde følge med selv en enkel Plus, spesielt nede i det dybe vil Plusen være langt bedre
Angående forvrængning må du huske på at koble det sammen med SPL. THD i sig selv giver ingen mening. Ta en kik på testen i min signatur __________________ Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale
|
Til top |
|
|
ManicMiner Udelukket fra forum


Bruger siden: 24 November 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 3488
|
Sendt: 08 Januar 2006 kl. 15:40 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg har nu også set interviewet med Bruce Hall, og meget af det han siger er fullstendig korrekt. Debatten om ved hvilket niveau THD i de dybe frekvensene kan høres har så langt ikke kommet til nogen konklusion, det der er sikkert er at folsømheden for THD aftager sammen med frekvensen. Om om du ser på målinger af absolut alle subwoofere, Velodyne DD inklusive, vil du kunne se at THD stiger når frekvensen faller.
Den 10% grensen som han nevner er gospel for majoriteten, men der er også de der mener at THD i det aller dybeste skal over 100% for at kunne høres. De der sverger til sistnevnte, og Bruce Hall hører til minoritetene. Nå er heller ikke DD subbene begrenset til en ½% THD som han nevner.
Det er jo samtidig dumt af BH at legge så meget vegt på THD da han samtidig skyder sig selv i foden da alle de andre Velo subbene har astronomisk høj THD sammenlignet med både DD, og SVS.
Hvorhen kan du se at SVS subbene forvrænger meget mere? I de tests jeg har set ligger SVS, og Velodyne DD i en klasse for sig hvad THD angår. Og begrenset for THD vil SVS subbene kunne spile langt højere fra ca 30-35hz og nedover.
Bruce Hall siger det selv i intervjuet "de bygger ikke subs der skal rive ned hus", og at de bygger de små for WAF.
SVS er designet med lyden som førsteprioritet, og derefter har de pakket de ind så pent som muligt. Små lukkede subs har i udgangspunktet høj forvrængning, og derfor behøver de servo om det skal holdes på et akseptabelt niveau. __________________ Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale
|
Til top |
|
|
PillyWilly Forum Bruger


Bruger siden: 06 Januar 2005 Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline Indlæg: 279
|
Sendt: 08 Januar 2006 kl. 16:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
ManicMiner skrev:
Hvorhen kan du se at SVS subbene forvrænger meget mere? I de tests jeg har set ligger SVS, og Velodyne DD i en klasse for sig hvad THD angår. Og begrenset for THD vil SVS subbene kunne spile langt højere fra ca 30-35hz og nedover.
|
|
|
Jeg har læst DENNE test, og der ligger THD for SVS'en på 10,4 % på en 20 hz tone, ganske vist med et lydtryk på 101,3 db
Jeg gik så ud fra at det passer når Bruce Hall siger at de har begrænset DD serien til en THD på max 0,5%, men har ikke søgt efter dokumentation
__________________ Mvh
Jan Nielsen
Minibio tager form
|
Til top |
|
|
PillyWilly Forum Bruger


Bruger siden: 06 Januar 2005 Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline Indlæg: 279
|
Sendt: 08 Januar 2006 kl. 16:27 | IP-adresse registreret
|
|
|
er WAF ikke så stor at det er muligt at sælge dem? __________________ Mvh
Jan Nielsen
Minibio tager form
|
Til top |
|
|
ManicMiner Udelukket fra forum


Bruger siden: 24 November 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 3488
|
Sendt: 08 Januar 2006 kl. 16:42 | IP-adresse registreret
|
|
|
Cylindermodellene kommer vistnok en gang i løbet af 2006/2007. jeg tror det skyldes at de skal bygges om for at kunne CE godkendes
Nede ved 20hz vil en DD15 kunne spille ca 93db med en THD på ca 15%
__________________ Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale
|
Til top |
|
|
mikkelfrost½ Udelukket fra forum


Bruger siden: 20 November 2004 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 106
|
Sendt: 19 Marts 2006 kl. 17:29 | IP-adresse registreret
|
|
|
THD ????
|
Til top |
|
|
nosferatu89 Forum Bruger

Bruger siden: 09 Marts 2005 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 558
|
Sendt: 19 Marts 2006 kl. 17:46 | IP-adresse registreret
|
|
|
Total Hamonic Distortion 
Er vel en slags måleenhed for hvor meget lyden der kommer ud af højtaleren er forvrænget ( ret mig endelig hvis jeg tager fejl! ).
Nosferatu __________________ "iPod? Fordi jeg ikke kan gå rundt med mit anlæg i lommen"
|
Til top |
|
|
Fox1 Forum Bruger

Bruger siden: 08 Marts 2006 Lokalitet: Øvrige Skandinavien
Status: Offline Indlæg: 21
|
Sendt: 19 Marts 2006 kl. 17:59 | IP-adresse registreret
|
|
|
PillyWilly skrev:
Hvor vil en Velodyne DD15 ligge ydelsesmessigt i forhold til 2 stk SVS PB12 plus?
Jeg har set interviewet med Velodynes topchef, og der er meget rigtigt i det han siger, og jeg kan jo se at SVS subberne forvrænger MEGET mere end Velodyne´s DD serie
|
|
|
Lån dem med hjem og hør dem på samme tid .
__________________ Krell/ML udstyr .
|
Til top |
|
|
Træmanden Forum Bruger

Bruger siden: 30 Januar 2006 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 153
|
Sendt: 19 Marts 2006 kl. 18:07 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ville til enhver tid vælge Velodyne , har selv DD18 , har på intet tidspunkt hørt noget der bare når den til knæene.....
|
Til top |
|
|
ManicMiner Udelukket fra forum


Bruger siden: 24 November 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 3488
|
Sendt: 19 Marts 2006 kl. 18:21 | IP-adresse registreret
|
|
|
Total Harmonic Distortion
Når du overstiger 100% THD vil det sige det samme som at subwooferen gengiver mere egenlyd enn tilført signal. Hvis du feks tilfører et 20hz sinus signal ved 100db, også laver subwooferen selv et signal ved 40hz med en amplitude på 80db så har du en THD på 10%. Vanligvis vil der produseres amplituder ved langt flere frekvenser, og THD er så summen af disse målt i mod det orginale signalet.
THD kan typisk høres som at lyden fra subben bliver tykkere, og mindre distinkt. Og siden øret taber følsomhed i de nedre frekvensene kan THD overdøve det orginale signalet selv om summen af de ikke kommer op i mod 100% __________________ Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale
|
Til top |
|
|
Flageborg Branchemedlem

kringlyd.no
Bruger siden: 18 Juni 2005 Lokalitet: Norge
Status: Offline Indlæg: 105
|
Sendt: 20 Marts 2006 kl. 15:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
Træmanden skrev:
Ville til enhver tid vælge Velodyne , har selv DD18 , har på intet tidspunkt hørt noget der bare når den til knæene..... |
|
|
Det har jeg - derfor blir listen slik:
1: SVS PB12Plus/2
2. SVS PB12Plus
3. SVS 25-31PCPlus
4. Velodyne DD18
4,5. SVS PB10
__________________ Swans F2.2F - B&W Matrix 801 Series II - DOXA Model73
moro med lyd --> kringlyd
|
Til top |
|
|
nosferatu89 Forum Bruger

Bruger siden: 09 Marts 2005 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 558
|
Sendt: 20 Marts 2006 kl. 16:09 | IP-adresse registreret
|
|
|
ved godt det lyder ret newbie-agtigt, men...
Hvordan kan det gå til at en 18" (DD18) bliver "slået" af en 12" (SVS ja næsten alle modeller ).
Umiddelbart skulle man da tro at DD18 kan spille højere, grundet større membranareal, men det er der en del der mener den ikke gør...?
Self. har det noget at gøre med forstærkeren, men når vi er så langt oppe i rækkerne, er der højest usandsynligt tale om for små forstærkere...?
Dette indlæg er ikke tænkt frekvensmæssigt. Der er der jo en MASSE andre parametre.
Nosferatu __________________ "iPod? Fordi jeg ikke kan gå rundt med mit anlæg i lommen"
|
Til top |
|
|
ManicMiner Udelukket fra forum


Bruger siden: 24 November 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 3488
|
Sendt: 20 Marts 2006 kl. 17:29 | IP-adresse registreret
|
|
|
En PB12 kan heller ikke spille højere enn en DD18 før du kommer under ca 30-35hz. Forklaringen på hvorfor er ikke så vanskelig
PB12s element har en slaglengde på 2", DD18 1.25"
PB12s kabinet er afstemt til 20hz, og behøver derfor ikke noget boost før under denne frekvensen
PB12s porter er ansvarlige for de dybeste frekvensene, og spiller nesten alt output ved 20hz, 16hz, eller 12hz alt efter hvilken tuning der er valgt. Dermed aflastes elementet.
Lyd er luft i bevegelse, og summen af lengre slaglengde, og portene gør at PB12 kan flytte mere luft. Den enkleste forklaringen på hvorfor er lukket sub løber tør for kræfter tidligere er todelt. En er det at når du skal spille en oktav dybere ved samme lydtrykk kreves der 4x lengre slaglengde, helt enkelt så løber subben tør for slaglengde.
Neste er forsterkerkrefter. Små lukkede subs har typisk sit naturlige f3 som højeste frekvens da dette letter impedanseforløbet for forsterkeren. Ulempen er så at følsomheden falder med ca 18db pr oktav, og at dette skal kompanseres med forsterkerkraft. For hver 3db skal tilført forsterkerkraft fordobles. Dette leder så til et andet problem, all effekten afsetter en masse varme i spolen, det er et dobbelt problem fordi lukkede subs har svært ved at komme af med varmen fordi de er lukkede. Varmen fører så til ytterligere nedsat følsomhed, og forvrængning.
__________________ Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale
|
Til top |
|
|
Mik112 Forum Bruger


Bruger siden: 16 Marts 2005 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 1946
|
Sendt: 20 Marts 2006 kl. 19:02 | IP-adresse registreret
|
|
|
ManicMiner skrev:
En PB12 kan heller ikke spille højere enn en DD18 før du kommer under ca 30-35hz. Forklaringen på hvorfor er ikke så vanskelig
PB12s element har en slaglengde på 2", DD18 1.25"
PB12s kabinet er afstemt til 20hz, og behøver derfor ikke noget boost før under denne frekvensen
PB12s porter er ansvarlige for de dybeste frekvensene, og spiller nesten alt output ved 20hz, 16hz, eller 12hz alt efter hvilken tuning der er valgt. Dermed aflastes elementet.
Lyd er luft i bevegelse, og summen af lengre slaglengde, og portene gør at PB12 kan flytte mere luft. Den enkleste forklaringen på hvorfor er lukket sub løber tør for kræfter tidligere er todelt. En er det at når du skal spille en oktav dybere ved samme lydtrykk kreves der 4x lengre slaglengde, helt enkelt så løber subben tør for slaglengde.
Neste er forsterkerkrefter. Små lukkede subs har typisk sit naturlige f3 som højeste frekvens da dette letter impedanseforløbet for forsterkeren. Ulempen er så at følsomheden falder med ca 18db pr oktav, og at dette skal kompanseres med forsterkerkraft. For hver 3db skal tilført forsterkerkraft fordobles. Dette leder så til et andet problem, all effekten afsetter en masse varme i spolen, det er et dobbelt problem fordi lukkede subs har svært ved at komme af med varmen fordi de er lukkede. Varmen fører så til ytterligere nedsat følsomhed, og forvrængning.
|
|
|
Jeg giver dig ret i mange af dine ovennævnte betragtninger. Men der mangler een vigtig faktor....nemlig hvor højt et lydtryk ønsker vi i "lyttepositionen" 85dB, 95, 105 eller 115? ved en given frekvens. Alene på den konto kan der spare tusindvis af kroner, samt et bedre helbred 
Mener et sted længere oppe i tråden var nævnt et lokale på 3*4 meter og her kan selv de mindste ok Subber følge med.
Mvh/Mik112
|
Til top |
|
|
Fox1 Forum Bruger

Bruger siden: 08 Marts 2006 Lokalitet: Øvrige Skandinavien
Status: Offline Indlæg: 21
|
Sendt: 20 Marts 2006 kl. 19:12 | IP-adresse registreret
|
|
|
nosferatu89 skrev:
ved godt det lyder ret newbie-agtigt, men...
Hvordan kan det gå til at en 18" (DD18) bliver "slået" af en 12" (SVS ja næsten alle modeller ).
Umiddelbart skulle man da tro at DD18 kan spille højere, grundet større membranareal, men det er der en del der mener den ikke gør...?
Self. har det noget at gøre med forstærkeren, men når vi er så langt oppe i rækkerne, er der højest usandsynligt tale om for små forstærkere...?
Dette indlæg er ikke tænkt frekvensmæssigt. Der er der jo en MASSE andre parametre.
Nosferatu
|
|
|
Det er nemt nok .
Hvis du vil have en rigtig sub bund uden den store kontrol så er SVS også Rel gode .
Men vil du have en bund der kan bruges til musik og med meget bedre kontrol så er det Velodyne , og de løber aldrig tør for w .
Samt velodye updater ders softvare hele tiden og det gør de bliver bedre og bedre bare ved en update over nettet .
__________________ Krell/ML udstyr .
|
Til top |
|
|