Hej

Har brug for noget eksperthjælp fra jer.
Vi er ved at lave nyt køkken og loft. Vi sætter nyt gipsloft op og jeg tænker lidt på at indbygge et par højttalere men jeg er lidt bange for omlyden bare 'forsvinder' da der ikke er noget kabinet. Der ligger jo bare lidt isolering og andet skidt og ikke et rum der kan danne kabinet som hvis det var et hul i væggen man byggede det ind i.

Jeg har kigget på disse to:
http://www.hifiklubben.dk/produkter/hoejttaler/indbygning_ud endoers/bw_cwm500_indbygningshoejttaler_hvid.htm

http://www.hifiklubben.dk/produkter/hoejttaler/indbygning_ud endoers/bw_ccm_628_indbygningshoejttaler_hvid.htm

Jeg hælder mest til den runde pga 8" enheden. Det er et ret stort rum de skal spille op.

Alternativt (hvis I mener at indbygningshøjttaleren vil tabe for meget luft pga mangle rum/kabinet bagved) har jeg kigget på denne:
http://www.hifiklubben.dk/produkter/hoejttaler/bag/dali_ikon _w2_baghoejttaler_hvid.htm

Den er lidt dyrere men jeg har set den brugt til samme pris som de to andre. Men den er jo ikke så diskret som indbygningsmodellerne. Vil den spille væsentlig bedre?

Håber I kan hjælpe da jeg meget hurtig skal træffe et valg.

Takker,

/Henning

jeg kører med 4 stk indbygget som baghøjttalere. Og de spiller ganske fint. Har pakket godt med isolering omkring dem ved montering, og bassen er ret god herefter... Loftet fungerer jo som et kæmpe kabinet.

Købte mine her

http://s60666213.einsundeinsshop.de/sess/utn;jsessionid=1548 e51c805ec9b/shopdata/0010_Lautsprecher/0110_Einbaulautsprech er/product_overview.shopscript

__________________
Denon 3806+ROTEL RB 1572
PS3 + Mac Mini med XBMC
Synology 508 5Tb
XTZ 99.38
XTZ 99.25
4 x Canton 650 inceiling
2 x SVS PC12-plus + SVS as-eq1
Pioneer 508xd

Har fundet de her DLS som for samme pris giver en 8" og seperat diskant:
http://tapeconnection.dk/Hoejtalere.aspx?id_category=64& product_number=1344203

Nogen der kender dem?

Lynge, linket viser en liste. Hvilken er det præcist du har købt?

De her er fra Canton og lidt samme stil. Men de er lidt billigere (selvom det er den dyreste model de laver)
http://s60666213.einsundeinsshop.de/sess/utn;jsessionid=1548 e5bdf73ed6a/shopdata/0010_Lautsprecher/0110_Einbaulautsprech er/product_details.shopscript?article=0220_Canton%2BInWall%2 B800%2B%3D28Paar%3D29%2B%3D2820009%3D29
Man får vel også lidt mere for pengene i tyskland. Er ikke så stærk i tysk men er der nogen der kan sige noget om det skal være DLS eller Canton? Tror jeg dropper HIFI klubben pga prisen.

Jeg bruger B&W CWM500 som baghøjttalere - det virker fint. Men jeg ved ikke hvor gode de er som "alm." højttalere....

__________________
/Abel

Lynge, købte du selve kassen også:
http://s60666213.einsundeinsshop.de/sess/utn;jsessionid=1548 e5bdf73ed6a/shopdata/0010_Lautsprecher/0110_Einbaulautsprech er/product_details.shopscript?article=0080_CANTON%2BER%2B800 %3D2C%2BEinbaurahmen%2BCanton%2BIW%2BInWall%2B800%2B%3D28St% 3DFCck%3D29%2B%3D2820022%3D29
 eller er det kun i specielle tilfælde man bruger det?

Følger der gitter og det hele med til selve højttaleren?

jeg købte blot 2 sæt 650'er, de runde. der følger save skabelon og gitter med. kvaliteten er meget god med fede terminaler, og generel god byggekvalitet.

husk blot at pakke godt med isolering rundt om dem.

Frem med bajonetsaven og så derudaf

__________________
Denon 3806+ROTEL RB 1572
PS3 + Mac Mini med XBMC
Synology 508 5Tb
XTZ 99.38
XTZ 99.25
4 x Canton 650 inceiling
2 x SVS PC12-plus + SVS as-eq1
Pioneer 508xd

Men det er netop det med isolering jeg tænker kan være en ulempe. Burde der ikke være et kabinet af en slags? Og kan de overhovedet tåle rockwool?

Og hvad med kondens på bagsiden, undgår man helt det, når der er lagt isolering tæt på enheden. Det er vel ikke uden grund at der findes dampspærre.

mvh. Per.

dalle skrev: Men det er netop det med isolering jeg tænker kan være en ulempe. Burde der ikke være et kabinet af en slags? Og kan de overhovedet tåle rockwool?

Loftshøjttalere virker fint på hoteller, i restauranter m.m. så du skal ikke bekymre dig så meget

Hvis du køber højttalere der er beregnet til indbygning, er der ingen problemer.

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

Lynge, har du et bud på hvad kassen er  til og om jeg skal købe dem med til de firkantede højt. ?

jeg syns de runde er pænest når de skal sidde i loftet. især ved et gibsloft.

Kassen er jo til for at udgøre et kabinet, men som sagt kan du lave meget med isolering. Mine spillede ret tyndt inden jeg fik proppet (meget) isolering bag dem. Nu spiller de faktisk ganske godt. Loft-hul-rummet fungerer jo som et kæmpe lukket kabinet.

De skriver i "in-wall" manualen at rammen bruges ved indbygning i mur-stens vægge.

For installing the InWall systems in solid masonry buildings, use of

a special installation frame is recommended. In buildings under

construction, this frame is pre-installed in masonry at the future

position of the speakers. For retrofitting installations, this frame

neatly closes the opening in the wall. The installation frame is

available through Canton Customer Service.

__________________
Denon 3806+ROTEL RB 1572
PS3 + Mac Mini med XBMC
Synology 508 5Tb
XTZ 99.38
XTZ 99.25
4 x Canton 650 inceiling
2 x SVS PC12-plus + SVS as-eq1
Pioneer 508xd

ok, tak for svaret.
Andre der kan sige noget om DLS versus Canton's indbygningsmodeller?

PHN2 skrev: Og hvad med kondens på bagsiden, undgår man helt det, når der er lagt isolering tæt på enheden. Det er vel ikke uden grund at der findes dampspærre.

Hvis isoleringen lukker sig om højttaleren, så der ikke er huller ud til det kolde loft burde det ikke være noget problem, så længe højttaleren befinder sig på "den varme side" af isoleringen.

Med hensyn til dampspærren er der vel i hovedsagen to løsninger:

1. at lade dampspærren være ubrudt mellem højttaler og isolering, så højttaleren befinder sig på den varme side af begge dele.
2. at lade højttaleren - hvis den er helt tæt - hænge sammen med dampspærren, så den så at sige bliver en del af den.

Hvis dampspærren bliver gennembrudt vil der sive varm fugtmættet stueluft op og fortættes det sted i isoleringslaget, hvor temperaturen er lav nok. Det kan give problemer med fugt og dermed skimmel.

At anvende hele loftet som kabinet vil betyde et lavere Q end hvis man bruger et mindre kabinet bag højttaleren. Typisk vil det opleves som om bassen dæmpes.

Kunne man selv sætte en lille kasse bagved for ikke at tabe for meget bas til loftrummet?

Det kan man godt, men det er ikke et spørgsmål om du "taber bas" til rummet bagved. 

Det afgørende er, hvad højttaleren er konstrueret eller afstemt til. Nogle måske er født med et Q der passer til et stort åbent bagkammer, andre er lavet til en indbygningskasse. Muligvis er der en omskifter på højttaleren der kan tilpasse den.

Det må du se på specifikationerne for den enkelte model.

Tak for svaret Boye.
Jeg tror jeg nupper en af de canton modeller.

De firkantede kalder de for inwall
http://www.canton.de/en-produktdetail-cis-inwall800.htm

og de runde in-ceiling.
http://www.canton.de/en-produktdetail-cis-inceiling800.htm

Tror du at de differentierer pga det du skriver om rummet bagved. Der er jo ofte et lukket rum bagved når man indbygger i væg. Så måske bør jeg købe "in-ceiling" hvis de er lavet til loftet?

Mvh.
Henning

Det ser ud som om de er konstrueret til ikke at have noget ekstra kammer bag sig. Ifølge manualen skal de bare monteres i huller. Så de er nok lavet med et relativt højt Q hvilket vil gøre dem mindre følsomme over for bagkammerets størrelse.

Men tænk lidt over det med dampspærren. Alt afhængig af alderen og byggeteknikken på dit hus kan det være pudsloftet+maling, et lag Alukraft over listeloftet eller en kraftig plastfolie der udgør dampspærren. Under alle omstændigheder bør du bevare den tæt.

Tak for svaret Boye

Ok, så inwall kan lige så bruges i loftet, hører jeg dig sige?

Loftet er gipsloft med en plastfolie og isolering ovenpå. Kommer nok til at skære hul i folien når jeg skærer i loftet, men jeg kan vel lave en ny hinde over højttaleren med noget folie og tape.

Kan forstå du om nogen er inde i højttalerkontruktion. Hælder lidt til den runde model da den ikke fylder så meget som den firkantede hvor diskanten sidder for sig. Hvor stort et kompromis er det at vælge den runde model hvor diskanten er indbygget i bas-enheden? Mister man noget af bassen? Så vidt jeg kan se er de samme størrelse bas og diskant på de to modeller.

Mvh.
Henning

dalle skrev: Ok, så inwall kan lige så bruges i loftet, hører jeg dig sige?

Jeg tror ikke der er forskel, men det er muligt at der er taget hensyn til at der sandsynligvis vil være et begrænset hulrum i en væg og et næsten ubegrænset rum på et loft. Det kan jeg ikke svare på med sikkerhed.

dalle skrev: Loftet er gipsloft med en plastfolie og isolering ovenpå. Kommer nok til at skære hul i folien når jeg skærer i loftet, men jeg kan vel lave en ny hinde over højttaleren med noget folie og tape.

Ja, det vil jeg bestemt anbefale.

dalle skrev: Kan forstå du om nogen er inde i højttalerkontruktion. Hælder lidt til den runde model da den ikke fylder så meget som den firkantede hvor diskanten sidder for sig. Hvor stort et kompromis er det at vælge den runde model hvor diskanten er indbygget i bas-enheden? Mister man noget af bassen? Så vidt jeg kan se er de samme størrelse bas og diskant på de to modeller.

I den runde model ser det ud som om tweeteren sidder på en forlængelse af bassens polstykke. det betyder at basenheden har en lille bitte smule mindre areal end hvis der sad en støvhætte i stedet-som på inwall-modellen. Det betyder mindre end en brøkdel af 1dB i tab af følsomhed, så jeg synes du skal vælge den du bedst kan lide udseendet af. Lydmæssigt vil der være større forskel mellem Canton og B&W end der behøver være mellem de to måder at udføre højttalerne på.