Der står et sæt Magneplanar MG-1b i stuen...

 

Jeg er ved at opgradere på forstærker-fronten og med tid også på højttaler-fronten. Det er en lidt underlig måde at vende det rundt på, det er jeg klar over, men min prioritet 1 gik på at prøve OTL-forstærkere, så jeg er p.t. ved at få bygget et sæt monoblokke. I forlængelse af dette er ideen så at jeg gerne vil have enten elektrostater eller planar højttalere, og derfor har jeg lånt dette sæt MG-1b, for at afprøve om lyden vil passe mig.

 

Egentlig ville jeg bare låne højttalerne i et stykke tid, men jeg overvejer at beholde dem. Det bliver nok ikke i år at jeg får råd til mine drømmehøjttalere (måske Quad 2905, eller hvis jeg er heldig et sæt velholdte Martin Logan CLS til en fornuftig pris), så disse MG-1b kunne måske fornøje mig så længe. De er altså ikke ment som en permanent løsning, og muligheden for salg efterfølgende vil jeg vurdere til at være et rundt nul.

 

De vigtigste data på MG-1b'erne er en driftseffekt på 85 dB (vist nok målt til 82 dB) og en impedans på 5 ohm. De blev fremstillet og solgt i årene 1984-85.

Spørgsmål: Hvad kunne sådanne et sæt højttalere koste? De er jo ikke helt nye, stoffet er taget af fordi det var meningen at der skulle nyt på, fødderne har fået lidt tæsk, og metalpladen bagpå har rust hele vejen rundt. De spiller dog fint, og der lader ikke til at være nogen tekniske problemer - men bedagede, det er de

Siden MG-1b er der sket en del i forhold til nyere ( 1999 -> ) Magnepan modeller, men hvis du kan lide lyden fra dem, så go for it  

__________________
Digital: Lenovo U510 ---> Slimdevices Transporter® ---> Metrum Octave mk1
Forstærker: Vincent SV-238MK
Højttalere: Aurum Cantus Harmony
Kabler: NLE

Peiter skrev: Siden MG-1b er der sket en del i forhold til nyere ( 1999 -> ) Magnepan modeller, men hvis du kan lide lyden fra dem, så go for it

Som skrevet skal de kun være en midlertidig løsning

Noget bud på hvad de kunne skulle koste i en privat handel?

Wymax skrev: Der står et sæt Magneplanar MG-1b i stuen... Jeg er ved at opgradere på forstærker-fronten og med tid også på højttaler-fronten. Det er en lidt underlig måde at vende det rundt på, det er jeg klar over, men min prioritet 1 gik på at prøve OTL-forstærkere, så jeg er p.t. ved at få bygget et sæt monoblokke. I forlængelse af dette er ideen så at jeg gerne vil have enten elektrostater eller planar højttalere, og derfor har jeg lånt dette sæt MG-1b, for at afprøve om lyden vil passe mig.   Egentlig ville jeg bare låne højttalerne i et stykke tid, men jeg overvejer at beholde dem. Det bliver nok ikke i år at jeg får råd til mine drømmehøjttalere (måske Quad 2905, eller hvis jeg er heldig et sæt velholdte Martin Logan CLS til en fornuftig pris), så disse MG-1b kunne måske fornøje mig så længe. De er altså ikke ment som en permanent løsning, og muligheden for salg efterfølgende vil jeg vurdere til at være et rundt nul.   De vigtigste data på MG-1b'erne er en driftseffekt på 85 dB (vist nok målt til 82 dB) og en impedans på 5 ohm. De blev fremstillet og solgt i årene 1984-85. Spørgsmål: Hvad kunne sådanne et sæt højttalere koste? De er jo ikke helt nye, stoffet er taget af fordi det var meningen at der skulle nyt på, fødderne har fået lidt tæsk, og metalpladen bagpå har rust hele vejen rundt. De spiller dog fint, og der lader ikke til at være nogen tekniske problemer - men bedagede, det er de

Hej

Jeg forstår ikke helt at du satser på så tungdrevne højttalere som magnestater eller elektrosater, når du har bestilt Otl-monoblokke.

Otl-forstærkere har det meget svært med lavimpedante-højttalere, samt den kapacitive belastning fra elekrtostater, alt under 8 ohm's belastning er ren tortur for en Otl-amp.

Det kan selvfølgelig være at de mono-trin du for bygget, har et hav af udgangs-rør det være sig pl509, el509 eller 6c33c-b rør, men igen rørene kommer virkelig på arbejde, når du har valgt at undlade udgangstrafoerne.

Jeg har selv haft bygget en Otl-forstærker for en del år siden, den lød himmelsk, særlig stemmer havde en helt fantastisk opløsning.

Mvh

Torben

Samme rør som min Otl'er, men her med udgangs-trafoer, samt lidt flere mindre rør.

Jeg har et par magen til, dog med alternativ diskant, men de virker meget nemme at trække. Jeg har efterhånden prøvet dem med et hav af forstærkere og endnu ikke fundet en der ikke kunne få dem til at spille tilstrækkeligt højt. De har så vidt jeg har forstået en meget lineær impedans som gør det nemt for forstærkeren.

__________________
mvh sund,

Kun de der har noget at skjule ønsker begrænsninger.

De, der siger det er umuligt, skal ikke forstyrre dem der er igang med det.
__________________
I'm only in it for the music.

Sund skrev: Jeg har et par magen til, dog med alternativ diskant, men de virker meget nemme at trække. Jeg har efterhånden prøvet dem med et hav af forstærkere og endnu ikke fundet en der ikke kunne få dem til at spille tilstrækkeligt højt. De har så vidt jeg har forstået en meget lineær impedans som gør det nemt for forstærkeren.

Det er rigtig de er meget liniære, samtidig aftager lydtrykket ikke på samme måde som almindelige højttalere, når det gælder panel-højttalere, men igen jeg vil være varsom, med at presse Otl-forstærkere.

Mvh

Torben

Solvin skrev: Jeg forstår ikke helt at du satser på så tungdrevne højttalere som magnestater eller elektrosater, når du har bestilt Otl-monoblokke. Otl-forstærkere har det meget svært med lavimpedante-højttalere, samt den kapacitive belastning fra elekrtostater, alt under 8 ohm's belastning er ren tortur for en Otl-amp. Det kan selvfølgelig være at de mono-trin du for bygget, har et hav af udgangs-rør det være sig pl509, el509 eller 6c33c-b rør, men igen rørene kommer virkelig på arbejde, når du har valgt at undlade udgangstrafoerne.

Jeg er godt klar over at det måske er et tve-ægget skær jeg har kastet mig over...

Hvert monotrin kommer til at have 8 stk. 6C33C rør, så der bør være kræfter nok. Så er der det med impedansen, og den er jeg også på vagt over for. Konstruktøren mener at de nok kan klare 3 ohm, men så heller ikke lavere - og det drilske her vil helt klart være hvor ærlig en højttalerproducent er med sine specifikationer (de er vist jævnt optimistiske).

Men nogle elektrostater skulle jo netop holde sig pænt deroppe ad i impedans, og planen er at tage noget af det der belaster mest fra dem, nemlig bassen: Jeg får opså bygget en forforstærker, og udgangen til monoblokkene får så et variabelt delefilter på sig der skærer blødt nedefter, og en udgang nr. 2 får så fuldt frekvensomfang til at forsyne en aktiv subwoofer med. Hermed håber jeg at kunne fjerne det værste træk fra OTL'erne. Og en eventuel lav impedans højt oppe vil ikke betyde så meget fordi effekten her er minimal.

Redningsplanen kan så være at finde højttalere der ikke går væsentligt lavere end 8 ohm, men i første omgang vil jeg kunne afprøve dem på mine nuværende VA BCG og se hvordan de reagerer på dem.

Solvin skrev: Jeg har selv haft bygget en Otl-forstærker for en del år siden, den lød himmelsk, særlig stemmer havde en helt fantastisk opløsning.

Det er lidt det samme jeg har hørt (fortalt om), så derfor vil jeg gerne prøve OTL - men er samtidig hoppet på en vogn hvor forstærkeren skulle være stærkere end de fleste OTL, i håb om større fleksibiltet udi højttalervalg.

Solvin skrev: Sund skrev: Jeg har et par magen til, dog med alternativ diskant, men de virker meget nemme at trække. Jeg har efterhånden prøvet dem med et hav af forstærkere og endnu ikke fundet en der ikke kunne få dem til at spille tilstrækkeligt højt. De har så vidt jeg har forstået en meget lineær impedans som gør det nemt for forstærkeren. Det er rigtig de er meget liniære, samtidig aftager lydtrykket ikke på samme måde som almindelige højttalere, når det gælder panel-højttalere, men igen jeg vil være varsom, med at presse Otl-forstærkere.

Konstruktøren, som jeg har stor tiltro til, forsyner forstærkerne med sikringer så de ikke bare lige pludselig eksploderer  Men det er klart at højttalervalget skal gøres med omhu.

Fine billeder for i øvrigt, lækker forstærker  Mine forstærkere skulle også få sådan et træ-metal look, dog med toppladen i champagne.

Wymax skrev: Solvin skrev: Jeg forstår ikke helt at du satser på så tungdrevne højttalere som magnestater eller elektrosater, når du har bestilt Otl-monoblokke. Otl-forstærkere har det meget svært med lavimpedante-højttalere, samt den kapacitive belastning fra elekrtostater, alt under 8 ohm's belastning er ren tortur for en Otl-amp. Det kan selvfølgelig være at de mono-trin du for bygget, har et hav af udgangs-rør det være sig pl509, el509 eller 6c33c-b rør, men igen rørene kommer virkelig på arbejde, når du har valgt at undlade udgangstrafoerne. Jeg er godt klar over at det måske er et tve-ægget skær jeg har kastet mig over... Hvert monotrin kommer til at have 8 stk. 6C33C rør, så der bør være kræfter nok. Så er der det med impedansen, og den er jeg også på vagt over for. Konstruktøren mener at de nok kan klare 3 ohm, men så heller ikke lavere - og det drilske her vil helt klart være hvor ærlig en højttalerproducent er med sine specifikationer (de er vist jævnt optimistiske). Men nogle elektrostater skulle jo netop holde sig pænt deroppe ad i impedans, og planen er at tage noget af det der belaster mest fra dem, nemlig bassen: Jeg får opså bygget en forforstærker, og udgangen til monoblokkene får så et variabelt delefilter på sig der skærer blødt nedefter, og en udgang nr. 2 får så fuldt frekvensomfang til at forsyne en aktiv subwoofer med. Hermed håber jeg at kunne fjerne det værste træk fra OTL'erne. Og en eventuel lav impedans højt oppe vil ikke betyde så meget fordi effekten her er minimal. Redningsplanen kan så være at finde højttalere der ikke går væsentligt lavere end 8 ohm, men i første omgang vil jeg kunne afprøve dem på mine nuværende VA BCG og se hvordan de reagerer på dem. Solvin skrev: Jeg har selv haft bygget en Otl-forstærker for en del år siden, den lød himmelsk, særlig stemmer havde en helt fantastisk opløsning. Det er lidt det samme jeg har hørt (fortalt om), så derfor vil jeg gerne prøve OTL - men er samtidig hoppet på en vogn hvor forstærkeren skulle være stærkere end de fleste OTL, i håb om større fleksibiltet udi højttalervalg.

Helt sikkert at 8 rør pr. kanal gør en forskel, bliver den bygget efter Circlotron-princippet eller en af de mere gængse metoder?

Pyha du får det varmt når du kommer til at lytte musik på dem, alene opvarmningen af gløden bliver 672watt for 16 stk dertil kommer anodetabet, som vil ligge på omkring 30 watt pr. rør ialt 480 watt alt i alt 1152 watt i tomgang, fy for en elregning du kan få, såfremt du nyder musikken nogle timer om dagen.

Mvh

Torben

Solvin skrev: Helt sikkert at 8 rør pr. kanal gør en forskel, bliver den bygget efter Circlotron-princippet eller en af de mere gængse metoder?

Øhh... Jeg troede der kun fandtes en metode?  Jeg aner det ikke, jeg synes det er flot at jeg i det hele taget ved hvilket rør det baseres på og enkelte detaljer af hvordan den bliver konstrueret

Solvin skrev: Pyha du får det varmt når du kommer til at lytte musik på dem, alene opvarmningen af gløden bliver 672watt for 16 stk dertil kommer anodetabet, som vil ligge på omkring 30 watt pr. rør ialt 480 watt alt i alt 1152 watt i tomgang, fy for en elregning du kan få, såfremt du nyder musikken nogle timer om dagen.

Forventningen er vist nok et forbrug omkring de 700 watt - om der så kommer tab oveni ved jeg ikke. Men jeg er godt bekendt med at det hverken er venligt på varme- og elforbrugssiden, jeg er dog primært en occasional lytter med måske 4-5 timer om ugen. Til gengæld skulle rørene, fordi forstærkerne konstrueres så de ikke brænder rørene for hårdt, kunne holde længere end mine nuværende KT88'er, så den regning slipper jeg for i nogle år.

Solvin skrev: Jeg forstår ikke helt at du satser på så tungdrevne højttalere som magnestater eller elektrosater, når du har bestilt Otl-monoblokke.

Jeg sidder lige og lurer lidt på drømme-højttalerne: Quad 2905. Og sådan umiddelbart synes jeg ikke de ser så slemme ud. Ifølge en test i Hifi-News ser specifikationerne sådan ud:

• Impedans minimum: 3,84 ohm ved 9.772 Hz - det er vel ikke så slemt, der er vel ikke så meget energi her?
• Impedans maksimum: 15,5 ohm ved 94 Hz - i bunden lader de altså til at være højimpedante, hvilket er perfekt når det er her den største energi ligger.
• Fasevinkler: -19,6 grader ved 4.819 Hz og 49,4 grader ved 58 Hz - sidstnævnte er knap så godt, men jeg forventer jo at fjerne det meste fra ca. 80-90 Hz og nedefter, og overlade det til en subwoofer.
• Driftseffekt: Den er så ikke go'... Oplyst til at være 86 dB, men målingerne viser 79 dB! Det kan dog være målemetoden der er skyld heri, og dipoler har jo også en evne til at fylde rummet bedre med lyd.

Højttalerne benævnes til at være en nem belastning, men det afhænger jo også af hvad forstærkeren kan klare.

 

Nå, det er næsten på tide at om-titulere denne tråd til "Min nye OTL og hvad kan den trække"  Ingen andre der har et bud på de her MG-1b og hvad de skulle kunne koste?

Wymax skrev: Forventningen er vist nok et forbrug omkring de 700 watt - om der så kommer tab oveni ved jeg ikke. Men jeg er godt bekendt med at det hverken er venligt på varme- og elforbrugssiden, jeg er dog primært en occasional lytter med måske 4-5 timer om ugen. Til gengæld skulle rørene, fordi forstærkerne konstrueres så de ikke brænder rørene for hårdt, kunne holde længere end mine nuværende KT88'er, så den regning slipper jeg for i nogle år.

700 watt holder på ingen måde vand, såfremt det er for begge mono-trin i og med at et stk. 6C33C-B har et forbrug på 6,6 ampere ved 6.3 volt, det bliver så 6.6 * 6.3 * 16 = 665,28 watt for begge trin's gløde-strøm, dertil skal så lægges anodetabet, som minimum bør være på 25-30 watt, da den indre-modstand i røret falder, med stigende strøm i røret, derved kan man også spare på modkoblingen, dog skal man være sikker på at få en lav udgangs-impedans på trinene, da en varriende impedans-kurve på højttalerne, vil have indflydelse, på forstærkerens frekvensgang.

En anden ting man gerne vil undgå, er crossover forvrængning som opstår når rørene/transistorne passere nulpunktet i en sinus-kurve,  crossover forvrængning'en bliver tydligere jo nærmere du kommer på fuld-udstyring.

Tilbage til anodetabet, 30 watt * 16 stk. rør = 480 watt, dertil lægges de 665.28 = 1145.28 watt.

De 1145.28 watt er kun for udgangs-rørenes vedkommende, indgangs-rør, fasesplitter-rør, samt  driver-rørene, brænder også en del watt af, så mit gæt er at, de to mono-trin tilsammen, minimum bruger 1200 watt i tomgang, altså uden at gengive musik.

Mvh

Torben

 

Solvin skrev: Wymax skrev: Forventningen er vist nok et forbrug omkring de 700 watt - om der så kommer tab oveni ved jeg ikke. Men jeg er godt bekendt med at det hverken er venligt på varme- og elforbrugssiden, jeg er dog primært en occasional lytter med måske 4-5 timer om ugen. Til gengæld skulle rørene, fordi forstærkerne konstrueres så de ikke brænder rørene for hårdt, kunne holde længere end mine nuværende KT88'er, så den regning slipper jeg for i nogle år. 700 watt holder på ingen måde vand, såfremt det er for begge mono-trin i og med at et stk. 6C33C-B har et forbrug på 6,6 ampere ved 6.3 volt, det bliver så 6.6 * 6.3 * 16 = 665,28 watt for begge trin's gløde-strøm, dertil skal så lægges anodetabet, som minimum bør være på 25-30 watt, da den indre-modstand i røret falder, med stigende strøm i røret, derved kan man også spare på modkoblingen, dog skal man være sikker på at få en lav udgangs-impedans på trinene, da en varriende impedans-kurve på højttalerne, vil have indflydelse, på forstærkerens frekvensgang. En anden ting man gerne vil undgå, er crossover forvrængning som opstår når rørene/transistorne passere nulpunktet i en sinus-kurve,  crossover forvrængning'en bliver tydligere jo nærmere du kommer på fuld-udstyring. Tilbage til anodetabet, 30 watt * 16 stk. rør = 480 watt, dertil lægges de 665.28 = 1145.28 watt. De 1145.28 watt er kun for udgangs-rørenes vedkommende, indgangs-rør, fasesplitter-rør, samt  driver-rørene, brænder også en del watt af, så mit gæt er at, de to mono-trin tilsammen, minimum bruger 1200 watt i tomgang, altså uden at gengive musik.

Det kan også være det er 700 watt pr. monotrin

Men ja, det kommer til at koste noget strøm. Skulle jeg finde letdrevne højttalere kan jeg dog fjerne nogle af rørene og køre med lavere effekt og dermed lavere strømforbrug. Og de konstrueres også med lang levetid for øje, så rørene skulle ikke blive presset helt ud.

Solvin skrev: [Helt sikkert at 8 rør pr. kanal gør en forskel, bliver den bygget efter Circlotron-princippet eller en af de mere gængse metoder?

Det må så være en af de mere gængse metoder - jeg har fået at vide at monotrinnene konstrueres efter Totem Pole princippet.