Min kammerat og jeg har lavet et lille væddemål som så også er et stort spørgsmål.

Hvis man fjerner 50% af spideren på en basenhed i en given højttaler mener min kammerat at enheden bliver en helt anden,
hvor jeg mener at den stadig kan gå i samme kabinet som med hele spideren dog med reduceret belastbarhed

Hvad sker der med Vas, Qts og FS når man fjerner 50% af spideren ?

Er der en eller flere der kan komme med en god teknisk forklaring på dette og måske også afgøre væddemålet

Det du beskriver er faktisk hvad Duelund, HOLFI og andre praktiserede - Duelund fjernede spideren helt og erstattede den med trådophæng.

Du giver enheden et blødere ophæng (hvis ellers ikke det forreste kantophæng er alt for stift), hvilket gør

At FS sænkes
Qts falder også
VAS stiger (så vidt jeg kan regne det du).

Samtidig falder enhedens max belasnting. Der kan være tendenser til at svingspolen skaber på i magnetfeltet.

Jeg har selv praktiseret det, men det er faldet bedst ud på enheder der ikke skal dække det egentlige basområde. Trådophæng kan dog bringes til at virke fint nok, men har en tendens til at giver sig, så det skal justeres af og til.

Svaret på spørgsmål må således være, at enheden bliver en anden!

Er den afstemt til f.eks. et basrefleks kabinet vil det ikke gå godt. I et lukket kabinet får du lavere Qts og lavere FS hvilket absolut kan være en fordel med hensyn til højttalerens tilpansing til rummet. Her har vi igen en af Duelunds teorier. Ultra lav Qts på 0,2 eller mindre.



__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Ok tak for det.

Dvs at man kan regne med at FS sænkes, Qts falder og VAS stiger som du skriver, og det gælder vel også enheden i fri luft

Altså egentlig kun egnet til lukket kammer og modsat absolut ikke til f.eks i fri luft

Nej ikke egnet til fri luft (åben baffel). Her ønsker du jo lige det modsatte - en rimelig høj Qt og stor belastbarhed (Jeg kører selv med åben baffel). Hvor høj Qt man bruger i åben baffel er lidt smag og behag samt spørgsmålet om equalisering eller ej. Jeg kører med Qt på 0,55 og efterfølgende elektronisk kompensation. Andre bruger højttalere med meget høj Qt 2,0 eller mere hvilket så modkompenser dipol udslukningen.

En moddet enhed med lav Qt hører til i et lukket kabinet, eller evt. et kabinet med en form for akustisk ventil der afstemmes så puklen ved FS blive så lav som muligt.


__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Enheden bliver en anden, dens mekaniske modstand nedsættes og dermed lavere fs og Qts ( ved ikke med VAS ). Den kan
godt spille i samme kabinet, men bør som min. have afstemt basporten ( jvf lavere fs ). Alu-svingspoler har egendæmpning,
det har kapton-svingspoler ikke - så her vil der være forskel på forandringen.

Belastbarheden sænkes ( ved meget bas, banker den i bund tidligere end før ), drifteffekten sænkes også lidt - altså spiller lidt
højere ved samme effekt. Men den kan stadig spille ( næsten - bassen ! ) lige så højt, den forvrænger ikke mere end før
Basenheder vil få en dybere, mere tør og åben ( nedadtil ) bas ( ! ).

Når man sænker enhedens egenresonans ved at gøre ophænget blødere, så stiger Vas (ækvivalent volumen) ganske rigtigt. Vas er nemlig en slags kombinationsdata, der indeholder enhedens masse, areal og ophæng i én værdi .

Den største risiko ved operationen er, som osse påpeget af andre indlæg, at enheden bliver mere 'sart' overfor typer af belastning, der indebærer større membranudsving (bas). Fordelen er, at man i princippet får en dybere, og måske mere præcis, bas.

Jamen man bliver jo altid klogere

Men sker der ikke det samme ved at gøre membranen tungere og lade spideren være ?

Hvad skal der f.eks til for at sænke FS men samtidig øge Qts ?

lime en vægt på. Tjek formlerne:

fs=1/2Pi(MC)^.5
Qt=2PifsM/(Rms+(BL^2/Rdc))

M står i Q-tælleren og F-nævneren, så mere vægt giver lavere f og højere Q (men lavere følsomhed!)

- og så kan man jo spekulere på, hvorfor der ikke er bare EN fabrikant i verden, der har valgt at satse på det fantastiske
trådophæng

jazzman skrev: - og så kan man jo spekulere på, hvorfor der ikke er bare EN fabrikant i verden, der har valgt at satse på det fantastiske trådophæng

Det er ikke egnet til masseproduktion.

Jazzman

Perfekt tak

Kjeldsen skrev: jazzman skrev: - og så kan man jo spekulere på, hvorfor der ikke er bare EN fabrikant i verden, der har valgt at satse på det fantastiske trådophæng Det er ikke egnet til masseproduktion.

Det behøver det da heller ikke at være. Markedet for enheder er fyldt med dyre håndlavede enheder, og hvis disse er så gode
som nogen hævder, skulle jeg da mene at en enkelt fabrikant skulle kunne tjene på det.

jazzman skrev: lime en vægt på. Tjek formlerne: fs=1/2Pi(MC)^.5 Qt=2PifsM/(Rms+(BL^2/Rdc)) M står i Q-tælleren og F-nævneren, så mere vægt giver lavere f og højere Q (men lavere følsomhed!)

Har du ikke en formel hvor der kun er + & - i   

Troede bare at det at øge vægten på membranen havde samme virkning som at fjerne noget af spideren, men som det
tydeligt ses forstår jeg mig ikke helt på de data   

Men sådan lige umiddelbart ser det ud til at hvis man øger vægten på membranen og derefter fjerner noget at spideren, så
ender man op med næsten samme data igen (groft sagt), dog med mindre følsomhed    

mollecon skrev: Når man sænker enhedens egenresonans ved at gøre ophænget blødere, så stiger Vas (ækvivalent volumen) ganske rigtigt. Vas er nemlig en slags kombinationsdata, der indeholder enhedens masse, areal og ophæng i én værdi

Vi har det forståelsesproblem, at vi taler om egenresonans som en værdi i sig selv - men du kan ikke dreje direkte på Fs i
værkstedet. Du kan KUN dreje på masse og compliance (og tabet i ophænget, Rms, men det gemmer vi, da Qt i praksis er
domineret af elektrisk dæmpning).

På den måde kan man fx se, at Qe kan skrives som SQR(m) x Rdc / SQR(C) x BL^2
altså: for en given magnet-svingspole-system er Q kun afhængig af kvadratroden af massen divideret med kvadratroden af
compliance.
På samme måde kan Vas skrives som (membranareal)^2 x Compliance x en konstant
(k=luftens massefylde x lydhastighed^2) - dvs. at massen ikke indgår, når man indsætter compliance, mollecon

jazzman skrev: Kjeldsen skrev: jazzman skrev: - og så kan man jo spekulere på, hvorfor der ikke er bare EN fabrikant i verden, der har valgt at satse på det fantastiske trådophæng Det er ikke egnet til masseproduktion. Det behøver det da heller ikke at være. Markedet for enheder er fyldt med dyre håndlavede enheder, og hvis disse er så gode som nogen hævder, skulle jeg da mene at en enkelt fabrikant skulle kunne tjene på det.

Duelund coherent audio, brugte det jo i deres egne højttalere. Jeg troede du mente de større kendte fabrianter af enheder.

I gamle dage, havde flere basenheder en phenol bølge. Det er måske lidt henad trådophæng.

Ren vintage-porno, Kjeldsen Vi vil se det hele - og t/s parametre - og.....

Fache, selv tak! Hvis du både sætter vægt på OG fjerner spider, vil du øge m og C - som du kan se af de formler, hvor m og C
indgår, betyder det uændret Q (da de divideres med hinanden) og lavere egenresonans, da f ~ 1/MC - capisce?

Desværre har jeg ingen data, det var billedet der var godt (det er iøvrigt en full range)

Hartley laver åbenbart stadig basser med samme teknik

Klassikeren hedder HS-224 og de nye ses her (Fs = 13 Hz og belastbarhed 25 watt for en 24")

http://www.hartleyloudspeakers.com/new_page_1.htm

Ang. spiderløse enheder - det er faktisk meget morsomt; nu har jeg fremdraget mit gamle krøllede papir om lukkede
kabinetter (det står uforståeligt mange steder, og der introduceres meningsløse ª´er og andre ekstrafaktorer, så jeg måtte
starte delvist from scratch).
Nå altså, i et lukket kabinet er systemresonansen bestemt af to led: Det ene er 1/Cdriver , det andet er 1/Cbox - og så er der 4
x Pi^2 x M i nævneren. Nu har jeg for sjov taget Seas W26FX som eksempel:
I et 50l lukket kabinet uden uld øges resonansen fra friluft 20Hz til 42Hz. Lader vi nu enhedens C være 10 x større, svarende til
en hyper-Duelundisering, falder boxresonansen fra 42 til 37Hz! Altså ikke lige noget at falde i svime over. Til gengæld
forsvinder bassen, for Qo falder jvf. ovenstående √10 gange - fra 0.35 til 0.11, dvs. at 50l kassen nu har en Fb på 37Hz og en
Qb på 0.2 hvilket igen vil sige at den er 20 x log Q = 14dB nede ved 37Hz.

Nu tror jeg jeg har fundet ud af hvorfor der ikke produceres Duelund enheder!