Mens jeg er på studieophold i Berlin har jeg købt nogle dele pr. mail, der så er blevet afleveret hos mine forældre i Danmark. Jeg var for en måned
siden hjemme og kunne lave en opsætning i mine forældres stue, bestående af Snell E/III, Audio Innovation 300, og (mine forældres gamle) yamaha
cd-afspiller.

Trods cd-afspillerens tvivlsomme kvalitet var lyden fantastisk behagelig. Der var en dejlig dybbas puls og instrumenter og stemmer fik utroligt meget
plads at udtrykke sig på. Når jeg flytter hjem vil jeg benytte anlægget med en Naim cd3,5. Denne bruger jeg for tiden i Berlin med en Nait2 og et sæt
Linn Kan mk.2. Denne sammensætning er en smule spinkel i lyden, særligt et problem med kompleks musik og lave lydtryk.

Mit sigte er at sammensætte et anlæg med den sensualitet og nærvær, som jeg ved flere lejligheder har oplevet med Snell og Audio Innovation
(både i samme og forskellige kombinationer), samtidigt med at det kan anvendes i et kollegieværelse på ca. 9-14 m2. Her har jeg en mistanke om at
rørforstærkeren og E3'erne nok vil give basproblemer. Hvis nogen allerede nu kan kommentere på dette, ville det være en stor hjælp. Evt. løsninger
som jeg overvejer:

1. Sugden forstærker - selvom jeg ikke har hørt en sådan, har jeg de efter sigende nogle af de kvaliteter jeg søger. Samtidigt ville det muligvis
stramme bassen tilstrækkeligt op. Men nogen rørforstærker er det jo ikke...

2. Snell J - Denne højttaler har jeg mulighed for at købe ret billigt i en pæn finer. Den er mindre end E typen, men muligvis stadigt for
basdominerende? Samtidigt ved jeg ikke om den "manglende" diskant på bagsiden gør en stor forskel.

3. Snell K - Skulle tilsyneladende ingen basproblemer give, men muligvis en overordnet anderledes lyd end type E og J ?

4. LS3/5 - i en eller anden variant. Jeg ved ikke om de ville være til at trække for rørforstærkeren. Jeg har allerede et sæt standere, der passer
præcist dertil. Jeg har aldrig hørt denne højttaler, men beskrivelserne af den, lyder meget tiltalende.

Overordnet ønsker jeg at skifte fra Naim/Linn, da der for mig "mangler noget", når jeg hører det via cd-mediet (uanset komponenternes pris). Med
min Linn Axis er klangen klart bedre, men på bekostning af sløring og detaljetab. At opgradere til lp12 ville muligvis gøre tricket, men der er SÅ meget
besvær med denne model. De løbende omkostninger er høje, da den jævnligt skal opjusteres professionelt, og så har en pickup jo også en begrænset
levetid og er (hvis man skal gøre Linn'en retfærdighed) væsenligt dyrere at udskifte end en cdlaser.

Alternativet, som appellerer lige så meget til mine ører og langt mere til min økonomi, er at benytte rør. Skulle jeg senere ville opgradere min axis,
ville der med "rørlyden" også være flere kompatible pladespillere at vælge mellem, f.eks. Gyrodeck'en, som ikke er så krævende at opstille. I første
omgang må jeg dog få tilpasset anlæget til et lille rum. Enhver hjælp eller kommentar i denne forbindelse vil værdsættes.

Vindbjerg skrev: Overordnet ønsker jeg at skifte fra Naim/Linn, da der for mig "mangler noget", når jeg hører det via cd-mediet (uanset komponenternes pris). Med min Linn Axis er klangen klart bedre, men på bekostning af sløring og detaljetab. At opgradere til lp12 ville muligvis gøre tricket, men der er SÅ meget besvær med denne model. De løbende omkostninger er høje, da den jævnligt skal opjusteres professionelt, og så har en pickup jo også en begrænset levetid og er (hvis man skal gøre Linn'en retfærdighed) væsenligt dyrere at udskifte end en cdlaser.

Lidt udenfor sammenhæng, egentlig: Linn Axis er slet ikke så fed en LP-spille som de fleste går og tror. Du siger slør og detaltetab - jeg vil kalde den kedelig. Jeg har en fornemmelse af at værket er rigtig skidt.
Rygtet vil vide at en Linn Basik lyder væsentligt bedre.

Om LP12 vil gøre dig lykkelige ved jeg ikke - mit sammenligningsgrundlag er nærmest ikke eksisterende - men hvis du vælger den prisklasse så skulle du lytte til noget andet også. Der er masser af rigtig gode vinyl-spillere.

/vilmann

Jep, Axis'en er ikke en speciel god pladespiller, ved mindre man altså har et Naim eller Linn anlæg - da spiller den faktisk ganske underholdende. Den
formår i mit anlæg at gøre mig glad og giver mig lyst til at synge med. Problemet er at jeg gerne vil have mulighed for at "nærlytte" lidt bedre, dvs. sidde
ned og fordybe mig i musikken. Jeg har haft en Basik, men foretrak Axis'en fordi den har mere ro i lyden. Men det er en smagssag. Mit problem er
omvendt at netop som Axis lyder bedst i et Naim / Linn anlæg, således lyder et Naim / Linn anlæg også bedst med en Linn pladespiller - dvs. man står
faktisk kun med een reel mulighed: lp12. Andre pladespillere er oftest præget af "round earth" lyden (f.eks. Gyrodeck, Thorens osv.) ELLER mangler Linns
bashævning (Rega, Nottingham Analogue). Således føler jeg ikke at en pladespilleropgradering er nogen reel løsning på mit problem. Men jeg vil
selvfølgeligt gerne høre andre meninger.

Hej

Mht. højttalere og forstærkere....

Jeg har selv haft Snell EIII og Sugden A48 i flere år - og det spillede bare masser af musik ! Men det var ikke basfattigt.

Snell J vil jeg ikke anbefale sat overfor Snell E - Snell J skal faktisk have et større rum for at spille godt !

Den gamle K (den originale !!!) er et godt alternativ i små rum.

Rogers Ls3/5a er nok mere korrekt og tilbageholdende en Snell´erne - men alt lyder bare så rigtigt i de højttalere.

Mht. pladespiller...

Hvis du synes Axis er en federe pladespiller end  Gyrodeck, Rega (25 og 9!?), Nottingham Analogue så sats på CD fremover

LP12 giver som du skriver kun problemer - har selv haft én med hele svineriet.

Hilsen

Nørd

Hej "Nørd", mange tak for det indlæg. Det var et godt spor i min søgen.

Ang. pladespiller var det ikke min mening at antyde at Axis'en er bedre end de andre nævnte pladespillere, pånær Basik'en, hvor den faldt en anelse
bedre i min smag. Pointen var nærmere at det ikke ville være pengene værd at opgradere til de andre pladespillere da det ville være et TONALT
mismatch. Kvalitetsmæssigt ville det selvfølgeligt give meget.

Et godt eksempelt var da jeg sammenlignede min Axis (Med Akito mk.2 og K-18) med en Spacedeck på et mindre Naim forstærkersæt. Nottingham'en
havde flere detaljer, var enormt præcis og lød generelt hurtig, dyr og impornerende. Men den lidt slørede Axis passede med sin varmere klang bedre ind i
systemet - faktisk så meget at jeg ville foretrække Axisen! Det er selvfølgeligt svært at undsige sig den psykologiske effekt prisforskellen muligvis
udgjorde. Jeg tvivler ikke på at Spacedeck'en er bedre, men efter min erfaring ville det være en skam at bruge den i et sådan sammensætning.

Hej Vindbjerg...

Forstår godt dit "problem", men hvis du kompenserer med signalkilden, vil det aldrig blive rigtig godt. Med en god signalkilde (f.eks. Not. Spacedeck) der bidrager med et minimum af egenlyd, vil valgene fremover være langt nemmere. Det vil opleves som rigtigt/forkert.

Med hensyn til dit HT-spørgsmål, kan jeg ikke hjælpe. Nørd er gerne inde i kampen - en god kapacitet..., lyt til ham.

"Nørd": Hvad vil "de originale" sige i forhold til K-modellen? Er der en bestemt mark der adskiller entydigt?

Hej Kibri

Du har selvfølgeligt ret i, at vil jeg ændre klangen i anlægget er det en god ide at starte med lydkilden. Ideen er da netop også at bruge først og
fremmest cd og blot have muligheden for senere at købe en pladespiller der også passer ind. Lige præcis de mindre cd-afspillere fra Naim synes jeg
passer rigtig godt BÅDE til Naim og til Rør /Snell lyden.

Ang. "minimum af egenlyd": Det er vist en velkendt skrøne at næsten enhver HIFI producent hævder at netop DERES elektronik spiller præcist det
der er på skiven og ikke andet. Men hvem af dem har ret? Min holdning er at de alle har en klang. Dette er efter min mening ikke værst for lytteren
med sit hifi system - tværtimod: den "virkelighed" vi taler om som "det der er på skiven" er i høj grad en fælles illusion. Derfor kan man også lige så
godt først som sidst - faktisk hellere først som sidst - indrømme denne "mangel" i hele hifi scenariet som sådan, INDEN man køber sit anlægs
hjørnesten. For tror man at det man har købt er det eneste rigtige apparat (dvs. det der stemmer overens med virkeligheden "på skiven") risikerer man
at blive ført bag lyset af netop denne ide om det universelt rigtige: Man kan pludseligt blive i tvivl om den oplevelse man har er "den rigtige"; ER denne
lyd jeg har købt nu også lige så god som f.eks. vinyl, eller DVD-audio, ELLER endnu mere rammende: den næste model i opgraderingskæden (Her
ligger den gemte ironi i "Linn - the only sound", for selvom man ved køb af- eller konvertering til Linn får sælgers velsignelse til at glemme alt om
konkurrenternes "hifi", har man altid muligheden for at OPGRADERE, hvormed man opnår "endnu mere musikglæde" og endnu mere præcision i
gengivelsen. Når man effektivt har glemt konkurrenterne, bliver den tilbagestående konkurrent Linns egen lyd.)    

I The Matrix opdager Neo en ny verden, "udenfor". Dette kan sammenlignes med at opdage et stykke hifi der virkeligt "åbner en helt ny verden" for
en. Pludseligt fremstår musikerne mere frigjorte og livlige, de kommer simpelthen ind i stuen og spiller. PROBLEMET med The Matrix er at det, der er
udenfor, er den "virkelige virkelighed", som mennesket så på ny bliver integreret i, som en endnu mere "rigid" matrix. Det samme problem opstår når
den nyfødte audiophil EFTER at have fået åbenbaringen overfører ideen om de virkeligt spillende musikere til en ide om det, der virkeligt er gemt i
skiverne, men som vi er kategorisk afskåret fra, nemlig teknisk. Da har han pludseligt udskrevet en konkurrence med enhver potentielt købelig
hifikomponent, da han ikke dedikerer sig til det hifi han faktisk har, men den "bagvedliggende", virkelige virkelighed. Det, som Audiophilen er dedikeret
til, bliver således noget, der mister sit "sted", nemlig det sted man faktisk lytter. Hifi blade er en god illustration af denne mobilisering af hifi'en (Er det
ikke også her Hifibladenes, såvel som bil- og motorcykelbladenes Ironi, at de beskæftiger sig med det kapitalistisk mobile, det potentielt erhvervbare,
netop som primært toiletlæsning? Fast forankret, sidder man der, urokkelig som en "hjerne i et kar", alt imens man spekulativt kaster sig ud i
forestillingen om bedre teknologi, ideer om erhvervelse af det der netop ikke kun gør sig gældende HER og nu, men som har det som iboende natur at
kunne anvendes i enhver situation, ethvert sted, universalt.)

Min holdning er, at vores hifi rituelle åbenbaringer (hvad enten det er faktisk musiske oplevelser, eller en tidligere begejstring over Peter Rahbeks 11
og 13 taller læst på brættet) er det, der muliggør fantasien om "musikken". Indser man ikke dette, og indrømmer man det ikke som en del af Hifi
hobbyen - men mener man derimod at være på en "større mision" - da risikerer man let at ende i et Hifi-paranoia. Symptomet på dette er en
besættelse af at få sit stereoanlæg omstruktureret og ikke kunne have ægte glæde af det, før denne ændring er på plads. Alternativet ville være at
indrømme det som en grundlæggende mangelfuld hobby, men en hobby som er interessant og som gang på gang kan overraske os med musik. I sidste
ende kan denne glædelige overraskelse komme fra et radiostik i toget, mors transistorradio eller mit eget, symbolske og højtærede stereoalter. Der er
øjeblikke til hver af disse oplevelser.

Ideen om at nogle komponenter "kompenserer" frem for at afsløre den virkelige musik mener jeg derfor til tider er en problematisk "moral". Jeg ville
mene at alle de pladespillere der har været på tale har opnået succes med god grund, selvom de har forskellige måder at formidle på.

Ang. følelsen af "rigtig" og "forkert" (i ovenstående indlæg), er det netop meget nemt at sige hvad jeg har brug for i mit Naim/Linn anlæg: en LP12.
Det der IKKE er så let, er faktisk at leve med denne pladespiller. I øvrigt var det en fornøjelse i sammenligning med Nottingham'en at høre hvor
grundlæggende "rigtigt" Axis'en spillede. Men dette hang jo sammen med resten af anlægget.

Min plan er at tage udgangspunkt i lyden fra Audio Innovation, da der er en masse kvaliteter deri, der virkeligt tiltaler mig. Faktisk ser jeg det som
en lettelse følgende at have flere pladespillere at vælge mellem.

Er der andre der kan bidrage med kommentarer til f.eks. Ls3/5 eller K-modellen? Førstnævnte forekommer umiddelbart urimelig dyr i
brugthandelen. Kan nogle evt. bidrage ang. Audio Innovation vs. Sugden?

PS: Haha, først nu læser jeg Kibris Alias: "Real world audio...".

Hej Erik
Jeg kan godt lide din kritik af reeficeringen af hifi verdenens ækvivalens til det kantianske 'ding-an-sich': Den Rigtige Lyd
Men med hensyn til dine konkrete problemer, tror jeg ikke jeg har så meget fornuftigt at sige. Jeg ledte på nettet efter Audio Innovation 300, men kunne ikke rigtig finde noget og sugden har jeg aldrig hørt. Men du kunne svinge forbi (hvis ikke du er evigt fanget i Berlin) Audioconsult, hvor de har Sugden og ved samme lejlighed kunne du høre på Audio Note, som jo (så vidt jeg har forstået) er viderudviklinger af Snells gamle modeller. AN har næsten alle prisklaser og størrelse og er meget letdrevne, da deres egne forstærker typisk er på 'sølle' 10W

Hej Vindbjerg...

- Hvad skriver man som svar til sådan et indlæg ?

Du skriver at det til tider er problematisk med den holdning jeg giver udtryk for. Det kan du have ret i, men jeg har nogle faste "referencer", hvoraf mange stammer fra levende instrumenter. Hvis ikke jeg mente at noget var mere rigtigt end andet, hvordan skulle jeg nogensinde komme frem med noget brugbart? Der er da også flere produkter jeg mener der er brugbare, men som regel kun ét der er bedst - dette både som designer og forbruger af hi-fi.

Men jeg tager hatten af for dine synspunkter, det er de færreste der har et sådan forhold til det.

Jeg er nu kommet i kontakt med en gut i Holland, der har et sæt Audio Note AN/K til salg. Det lyder umiddelbart ganske fristende. Er der nogle der kan bidrage med kommentarer til en sådan sammensætning? Og er der også her, som hos Snell, forskellige generationer, med væsenligt forskellig lyd?

---

Kibri

Jeg tager selvfølgeligt omvendt også hatten af for de der ikke lader det blive ved polemikken, men faktisk gør noget ved sagen. Jeg tog et kig på kibri.dk og det ser ganske spændende ud. Prinicippet med baflen der skråner opad har jeg set på Shahinian, som jeg desværre kun har hørt en enkelt gang. Men måske skiller dit produkt sig bevidst ud fra disse? Du skriver at ca. 70 % af den lyd vi normalt registrerer er reflekteret lyd. Selv ved jeg da heller ikke noget værre end fornemmelsen af at man har ørene direkte ind i højttalerne, og at rummet ikke "spiller med". Men har B&O ikke netop med deres gyselige kegler skabt en perfekt lydspreder? Jeg har desværre ikke selv hørt den, men har læst nogle impornerede, men alligevel lidt tøvende anmeldelser af den.

AUDIO NOTE AN/K

- så fik jeg endelig oplyst en pris af ham: 500 Euro = ca. 3700 kr uden standere. Er der ikke nogen der kan kommentere denne højttaler og ikke mindst prisen?

Hej Vindbjerg...

Skylder dig vidst et svar....

Vindbjerg skrev: Kibri Jeg tager selvfølgeligt omvendt også hatten af for de der ikke lader det blive ved polemikken, men faktisk gør noget ved sagen. Jeg tog et kig på kibri.dk og det ser ganske spændende ud. Prinicippet med baflen der skråner opad har jeg set på Shahinian, som jeg desværre kun har hørt en enkelt gang. Men måske skiller dit produkt sig bevidst ud fra disse? - "Skiller sig ud" ville jeg ikke sige. Det er de samme grundidéer der ligger bag. Dick Shahinian er en af de bedste (vel nok den bedste HT-designer) jeg kender. Har stor respekt for ham, hans viden og hans produkter. Så det er ikke tilfældigt at der er er mange fællestræk. Der er dog ikke tale om kopier eller "arvede designløsninger". Du skriver at ca. 70 % af den lyd vi normalt registrerer er reflekteret lyd. Selv ved jeg da heller ikke noget værre end fornemmelsen af at man har ørene direkte ind i højttalerne, og at rummet ikke "spiller med". - rummet vil altid spille med. Desværre er mange HT født i abnorme omgivelser (lyddøde rum) og vil opleves helt forkert i et alm.boligmiljø. Men har B&O ikke netop med deres gyselige kegler skabt en perfekt lydspreder? Jeg har desværre ikke selv hørt den, men har læst nogle impornerede, men alligevel lidt tøvende anmeldelser af den. - Har heller ikke hørt den, så..?!?

Er der nogen herinde der har hørt og kan kommentere på Audio Notes AZ two?

 

Jeg har hørt på et par AZ three, som er nummeret større. Det lød ret godt. Faktisk så godt, at jeg ville have haft købt dem, hvis ikke jeg havde fået tilbudt et par AN-E. Jeg hørte på dem i Audio Consult spændt for et rent Audio Note anlæg (big surprise) og jeg syntes det var dejligt musikalsk og medrivende. Lidt mørkt måske og ikke fuldstændig klart og vel detaljeret. Derudover kan man sikkert bruge et halvt liv på at stille dem rigtigt i rummet. Bassen er lavet som et "kvasi-parabolsk horn" og er designet til at spille op mod et hjørne eller en bagvæg.
Men som sagt, så ville jeg hve købt dem, hvis ikke AN-E'erne var dukket op...
Du kan også finde en del anmeldelser på nettet; især af hele Zero systemet. Umiddelbart tror jeg, at jeg ville foretrække AZ-Three fremfor AZ-Two. Den har en bedre diskantenhed (siger de selv), koster ikke særlig meget mere og har en nominel impedans på 8 ohm istedet for 6 ohm.