Så er tiden kommet til at jeg går og overvejer om der skal kobles en sub på mit setup som består af Nad M3 og et sæt Dali
Helicon 400LE.

Vil jeg få mere ud af setup'et ved at købe en god sub f.eks. Helicon S600 mk2? Har nemlig ingen ide om hvorvidt eller hvor
meget det vil løfte musikken som helhed - input modtages

Det kommer nok lidt an på hvilken slags musik du foretrækker - men generelt set er det næppe en bagdel at overlade sub-bassen til dertil beregnede tingester.

Nok går de Helicon's pænt dybt, men direkte kældertung bas får man ikke ud a 2 6.5" enheder .

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

Mit input må være, at hvis du får subs i dit setup, så hænger du på dem. Du vil ikke undvære dem igen, idet de tilføjer noget afgørende til helheden. Så du skal tænke dig godt om inden du slår til.

Jeg ville gerne være fri for mine, men det vil være at amputere det hele at fjerne dem. Jeg bruger til musik og film.

 

__________________
Quad 2905

Du får mere og dybere bas og du kan "justere" basniveauet i forhold til resten af niveauet.

Men du får problemer med at få bassen til at "hænge sammen", den vil miste præcision og blive mere "udflydende", og det kan
være vanskeligere at høre hvilke instrumenter der frembringer bassen.

Hvis du kun er interesseret i "bum-bum" og imponatoreffekt, så er det sikkert en udmærket investering.



__________________
Boman

kan kun sige at jeg er glad for at have en sub i mit setup, det giver lige det sidste punch i musikken, men som også jan_stevns er inde på, så afhænger det af hvilken type musik du er til, så et fingerpeg herom ville være godt?

__________________
It's the Crown that makes you king!

Setup: Crown Studio Reference II, Crown K1, Audiolab 8000C, H/K HD970, Cerwin Vega AT-100, 18" sub

Boman skrev: ..snip....    Men du får problemer med at få bassen til at "hænge sammen", den vil miste præcision og blive mere "udflydende", og det kan være vanskeligere at høre hvilke instrumenter der frembringer bassen.

Det du skriver her, er bestemt ikke min erfaring -  det er da kun hvis tingene ikke er "passet sammen", eller spiller i et dårligt rum, præcisionen går fløjten, og det kan risikere at blive udflydende (det sidste typisk hvis man får anslået rum-ressonanser)

Da de fleste instrumenter ikke kendes på deres grundtoner, men antallet og sammenhængen af deres overtoner, vil jeg sige, det er meget forkert det du skriver.

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

jan_stevns skrev: Boman skrev: ..snip....    Men du får problemer med at få bassen til at "hænge sammen", den vil miste præcision og blive mere "udflydende", og det kan være vanskeligere at høre hvilke instrumenter der frembringer bassen. Det du skriver her, er bestemt ikke min erfaring -  det er da kun hvis tingene ikke er "passet sammen", eller spiller i et dårligt rum, præcisionen går fløjten, og det kan risikere at blive udflydende (det sidste typisk hvis man får anslået rum- ressonanser) Da de fleste instrumenter ikke kendes på deres grundtoner, men antallet og sammenhængen af deres overtoner, vil jeg sige, det er meget forkert det du skriver.

Det er ikke forkert, det jeg skriver.

Det er umuligt at få bassen til at "hænge sammen" i tidsdomænet, ved brug af subwoofer på almindelig vis, men selvfølgelig
kan det gå mere eller mindre godt, afhængig af rum og højttalerplacering.

De færreste har hørt et højttalersystem hvor bassen både er dyb og passer i niveau og i tidsdomænet, så de er slet ikke klar
over hvor præcis en bas kan/skal være.

Hvis du læser min artikel om tidsforvrængning, kan det være at du bliver klar over problematikken.



__________________
Boman

Boman skrev: jan_stevns skrev: Boman skrev: ..snip....    Men du får problemer med at få bassen til at "hænge sammen", den vil miste præcision og blive mere "udflydende", og det kan være vanskeligere at høre hvilke instrumenter der frembringer bassen. Det du skriver her, er bestemt ikke min erfaring -  det er da kun hvis tingene ikke er "passet sammen", eller spiller i et dårligt rum, præcisionen går fløjten, og det kan risikere at blive udflydende (det sidste typisk hvis man får anslået rum- ressonanser) Da de fleste instrumenter ikke kendes på deres grundtoner, men antallet og sammenhængen af deres overtoner, vil jeg sige, det er meget forkert det du skriver. Det er ikke forkert, det jeg skriver. Det er umuligt at få bassen til at "hænge sammen" i tidsdomænet, ved brug af subwoofer på almindelig vis, men selvfølgelig kan det gå mere eller mindre godt, afhængig af rum og højttalerplacering. De færreste har hørt et højttalersystem hvor bassen både er dyb og passer i niveau og i tidsdomænet, så de er slet ikke klar over hvor præcis en bas kan/skal være. Hvis du læser min artikel om tidsforvrængning, kan det være at du bliver klar over problematikken.

Jeg har læst den artikel - og finder den rigtig god på mange steder.

Når det så er sagt, kan den efter min mening vist også hurtigt blive brugt som baggrund for en noget snobbet attiitude.   "Alt det i har, er noget møg, og ikke egnet til at høre musik på!"

Et sted i artiklen er skrevet :

"Jeg vil vove den påstand, at normale højttalere er ude af stand til at gengive en violin på tilfredsstillende måde. Alle de lækre lyde/detaljer bliver tidsforvrænget bort."

Uanset den påstand, er det besynderligt, så mange musikere, der kan genkende et instrument fra et andet.

Vi havde i studierne violinister, der kom under afspilningen af masteren og bandede over de havde taget den forkerte violin,  det modsiger nok den der sætning  ?

De - om nogen - er i stand til at bruge deres ører.

Hvis man tager udgangspunkt i det faktum, at de fleste , desværre ikke har oplevet musik "in natura", ensige nogen ide om hvordan den optagelse de lytter til er lavet,  så nyder man jo alligevel sin musik på glimrende vis.

Lidt ligesom Bien - der qua beregner ikke burde kunne flyve,  den ved det bare ikke, så den flyver lystigt videre.

Der er ikke mange der aner hvilke løbetidsforskelle, der hurtigt kan opstå under produktionen af musikken - så jeg kan ikke helt se grundlagt for noget af den øffen der kommer frem.

Selvklart er det en rigtig god ting, at signalkæden er så god som muligt, og derfor bidrager minimalt til at mudre tingene til.  Nok også en af grundene til diverse højttalerfabrikanter begyndte seriøst at tænke i faselineære højttalere. 

men -  implementerer man en sub (eller 2) i sit anlæg,  behøver man ikke frygte, man ikke kan nyde musikken mere, vel ?

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

Tidsforsinkelsen kommer du ok om ved, hvis afstanden fra lyttepositionen til subbens enheder er samme som til ht'ernes enheder.

Så er det bare om at få indtillet fasen og volumen rigtigt på sub'en. Crossover skal gerne sættes så lavt, at det passer med, hvor ht'erne begynder at rulle af (vil gætte på omkring 50 Hz i dit tilfælde - alt efter rummet).

Alternativet til en sub er jo at skifte til en ht med mere membranareal og dybere bas. Et bud på en ht, som ikke behøves en sub, kunne være disse Mahler fra KSB (ned til 22 Hz!)

31k

18k

Smuk højttaler der spiller fortryllende...

Tvivler på en Nad M3 kan håndtere de htér.

Overvej 2 subs, hvis de udelukkende skal bruges til musik.

Subs kan gøre to ting; de kan få dybe frekvenser med, og aflaste hovedhøjtalerne. Til mange former for musik er disse fordele imidlertid til at overskue. Meget musik indeholder simpelthen meget lidt i dybbassen, så på det område kan en subs nytteværdi være begrænset. Aflastningen af hovedhøjtalerne kan være nyttig, men det afhænger meget af, hvor højt man spiller.

Tak for alle input'sne

Da jeg bor i etageejendom er det begrænset hvor højt jeg kan spille uden at genere naboerne (især underboen )

Jeg hører meget forskelligt, men for at afgrænse det lidt så hører jeg for det meste pop/rock i alle genre. Nyder også live-
optagelser fra dvd'en. Har endnu ikke fået investeret i en blu-ray afspiller

Tror bare jeg nøjes med de to højtalere

Old-School - har set dit setup og det er imponerende...

Steppat skrev: Tror bare jeg nøjes med de to højtalere

Det tror jeg også passer underboen godt! Især de dybe toner har det med at genere naboer, under- og overboer...

 

Tjah, finlytteren har ret. Dybe, og især meget dybe toner, har en tendens til at sprede sig i bygninger, til tider på en meget uforudsigelig måde.

Til alm. pop/rock mener jeg sagtens, at man kan leve uden en sub. Visse typer film og musik kan have gavn af subben, men ellers...

Steppat, jeg har prøvet at tjekke markedet for gode koncerter på Blu-Ray. Desværre er der indtil videre et meget begrænset udbud, og det som findes, er desværre ofte noget (indsæt selv negativt ord).