Halløjsan

Jeg har før haft gang i nogle små projekter og nu kribler det igen for at lave noget
Denne gang tænker jeg på at lave en lille rørforstærker m. EL84 til brug ved mit sekundære anlæg og computeren.

Kender nogen dette kredsløb:

Fuld størrelse kan ses her: http://peecee.dk/?id=36707&noresize=yes

(Der ser vist ud til at være forbindelse i krydsningen ved de to 270 k modstande og 47 k'eren ik)

Hvad siger i til det kredsløb Det ser jo dejligt simpelt ud og jeg kan godt lide at samme rør tager sig af både forforstærkning og fasesplitning. Jeg går ud fra man uden problemer kan splitte kathodemodstand og kondensator til de to rør... Det bruger også dejlige rør. EL84 og ECC83 er jo evigt populære rør og altid til at finde.

Hvad med udgangstrafo... Hvor kritisk er den med den? Hvad vil i foreslå? Sowter, VRT, Hashimoto
Specielt ser data på Hashimoto's 15 w 8 kOhm (EL84) trafo jo supreme ud. Den har også 16 ohms udtag, kunne forestille mig feedbackloopet er tilpasset trafoer med 16 ohms udtag også eller hvordan hænger det sammen hvis man vælger en trafo der kun har 4 og 8 ohm udtag?

Håber nogen kan komme med noget input!


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

Minder det lidt om det her

http://www.diyaudio.com/forums/attachment.php?s=&postid= 895296&stamp=1145288557

Det er taget fra denne tråd

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadi d=77741&perpage=10&pagenumber=2

Hej

Tak for info!

Men... Ser det ikke lige en tand for uspecificeret ud? Den jeg linker til kører også ultralinært og giver vel estimeret 12-15 w..


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

"Der ser vist ud til at være forbindelse i krydsningen ved de to 270 k modstande og 47 k'eren ik"

jo - men drop dog det 83 rør med al for megen forstærkning,og brug et ecc82 istedet.

jeg har sendt mit eget diagram til dig privat

mvh/slowon

Yes. Tak for det! Bortset fra det jo nærmere er en beskrivelse 
Må se om jeg kan tegne det du beskriver, så jeg virkeligt kan se hvad du mener.

Nu skriver du der er stor forstærkning på 83. Hvad tror du følsomheden på konstruktionen er?
Og så igen, hvor kritisk er den udgangstrafo? Altå jeg har jo ikke et par A-410 trafoer, så jeg må bruge nogle andre og der skulle jo nødigt gå selvsving i den.
Hvad ville du foreslå af trafo? Hashimoto trafoerne er godt nok lækre at se på, men er jo usikker på om de vil være passende eller man i stedet skulle nuppe et par Sowter. Hashimoto har også en større båndbredde end Sowters lille til EL84 - og det kan jo også være med til at skabe ustabilitet (via feedbacken) hvis konstruktionen ikke er designet til det.


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

selvtak - jeg er lidt handikappet af ikke at eje en scanner..

el84 kan udstyres med ca 10v eller 20v peak-to-peak som det vist hedder,og med ca 80 ganges forstærkning i 83eren der jo kører som anodefølger,har du nok en følsomhed på en halv volt der.

det med trafoer i god kvalitet er en dyr affære - til gengæld får du stor båndbredde og god dybbas - jaja ved godt mange mener el84 ikke kan levere den slags - men det kan den nu godt,indenfor de rammer 10 watt sætter. prøv at se om du kan finde en brugt dynaco istedet,det er billigere og der får du jo også nettrafo med i prisen..

mvh/slowon

slowon skrev: selvtak - jeg er lidt handikappet af ikke at eje en scanner.. el84 kan udstyres med ca 10v eller 20v peak-to-peak som det vist hedder,og med ca 80 ganges forstærkning i 83eren der jo kører som anodefølger,har du nok en følsomhed på en halv volt der. det med trafoer i god kvalitet er en dyr affære - til gengæld får du stor båndbredde og god dybbas - jaja ved godt mange mener el84 ikke kan levere den slags - men det kan den nu godt,indenfor de rammer 10 watt sætter. prøv at se om du kan finde en brugt dynaco istedet,det er billigere og der får du jo også nettrafo med i prisen.. mvh/slowon

Skal det så være en brugt Dynaco, magen til den du har til salg, eller en anden model ?  

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

0.5 v følsomhed er helt perfekt til at lave den som integreret 

Ja, jeg kan godt se hvad trafoer koster. Og skal man have Hashimoto kommer der også lige en porto, moms og told mv. fra enten USA el. Japan oven i. Har dog prøvet at få ting langvejs fra før, så jeg ved nogenlunde hvad der venter.
På den anden side, hvis jeg endeligt finder de trafoer, så sidder jo nok i en dynaco - og så bliver den nok sat i stand i stedet for, med mindre trafoerne er pæne og resten af kassen beyond repair. Kunne da ikke drømme at pille gamle trafoer ud af legendarisk gammelt udstyr. Faktisk så var det medvirkende til at jeg fik Bofa'erne på dén måde. Sælger havde forinden mig haft en anden køber, men han kom til at sige han skulle bruge trafoerne til noget projekt han havde gang i Det var jo heldigt for mig




__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

 griner...den bad jeg vist selv om!

dynaco solgte deres forstærkere både som kits og fabriksfremstillede - de to mindste var bestykket med el84 i pushpull - det ene kit hed sca 35 og var en integreret dims med riaa - den anden hed sta 35 og var en effektblok - begge kørte sjovt nok med midtpunktsudtag på nettrafoen,så de var som født til rørensretning bortset fra der ikke var et udtag til glødespænding til ensretterrøret - surt men...

så svaret på dit spørgsmål spencer må være : ja nødvendigvis brugt - og ikke nødvendigvis min hehe - faktisk har jeg vænnet mig til tanken om at ingen vil købe min,så planerne er at bygge den om til ægte triodedrift og nøjes med de 8 watt 6ea7 kan levere i et pushpull setup - selvfølgelig med et par parallelkoblede ensretterrør der jo ikke tænder/slukker ved passage af nul med halvlederstøj til følge.

mvh/slowon

"Kunne da ikke drømme at pille gamle trafoer ud af legendarisk gammelt udstyr."

forstår dig kun delvist der,idet jeg helt igennem ubeskedent mener mit drivertrin lyder bedre end fx dynacos - det er faktisk kun ved videresalg at mange mener originalen er mere værd..

men prøv engang at google lidt på fx dynaco,og tjek lige hvor mange modifikationboards der findes til modellen sta 70 - de laves kun professionelt hvis de kan sælges,så der må være mange der mener modellen kan gøres bedre,samt at trafoerne er indsatsen værd!

mvh/slowon

Jeg har svært ved at se hvor du står med det her men det var måske en løsning at købe et kit

http://www.diyparadiso.com/ppel841.htm

http://www.diyparadiso.com/6dn71.htm

http://www.diyparadiso.com/sk6as7pp1.htm

http://www.worldaudiodesign.com/amplifiers.html

 

slowon skrev: "Kunne da ikke drømme at pille gamle trafoer ud af legendarisk gammelt udstyr." forstår dig kun delvist der,idet jeg helt igennem ubeskedent mener mit drivertrin lyder bedre end fx dynacos - det er faktisk kun ved videresalg at mange mener originalen er mere værd.. men prøv engang at google lidt på fx dynaco,og tjek lige hvor mange modifikationboards der findes til modellen sta 70 - de laves kun professionelt hvis de kan sælges,så der må være mange der mener modellen kan gøres bedre,samt at trafoerne er indsatsen værd! mvh/slowon

Ja, jeg ved godt at der til 70'eren er mange forskellige driverboards. Desuden mener jeg heller ikke at man kan sige man piller trafoerne ud. Kassen mv. er der og gemmer man det gamle board kan det altid laves tilbage igen hvis nogen måtte ønske det. Jeg mener også at huske at det originale 70 driver board bruger rør der ikke længere er så tilgængelige, hvilket jo også taler for andet driverboard.

musicus skrev: Jeg har svært ved at se hvor du står med det her men det var måske en løsning at købe et kit

Ja, har jeg lidt tænkt på. Men må indrømme jeg ikke har fundet nogle jeg synes virkeligt tiltaler mig. WAD's er vel det nærmeste, men der er ikke endvidere stor båndbredde på trafoerne der er med og jeg er ikke super begejstret for kredsløbet (med det forbehold jeg ikke har hørt det), der bruger et rør der ikke længere laves. Til gengæld kan ECF80, som den bruger som indgang og fasesplitter, fint erstattes med PCF80 der heller ikke laves længere. Dog har PCF80 anden type glødetråd beregnet til brug i TV og da der stort set ikke sælges rør til TV sammenlignet med til tunere og forstærkere (som typisk bruger E-rør), så koster PCF80 stadig next to nothing som NOS. Eneste det kræver er at man propper en trafo extra i specielt til PCF80's glødetråd - super triviel ændring.
Derudover er der udgangstrafoerne. Kan nogen svare mig på om det er Sowters de bruger? Umiddelbart kunne det på billeder godt ligne, men er ikke helt sikker. Hvis det er Sowters, så er båndbredden på den lille til ét sæt EL84 ikke noget særligt, opad i hvert fald. Og for simplicitetens skyld har WAD trafoerne med udtag kun til 8 ohm Hvilket betyder den er praktisk ubrugelig til 4 ohms højttalere med mindre man er mormor og vægter hyggeflasker langt over lydkvalitet. Havde de dog bare leveret den tappet til 4 ohm eller i det mindste valgt én til 4 ohm, så var det straks mere brugbar. 4 ohms udtag kan fint drive 8 ohm (og lyder IMO oftest bedre end 8 ohm udtaget, selv på 8 ohm højttalere), men kan bare ikke helt afsætte fuld effekt.


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

Her er der måske lidt inspiration

http://www.wdehaan.demon.nl/tubeamps/el84dc/

Og ham her er vist en "solid" herre

http://www.pmillett.com/

mere inspiration

http://diyparadise.com/projects.html

 

Jeg har ingen teknisk viden, men mht trafoer kunne du også kigge på Lundahl. Det koster ihvertfald ikke så meget i porto
http://www.lundahl.se/
De er vist rimeligt anerkendte - KR Audio laver i alle fald en 'special edition' med Lundahl...

Lundahl... Det er rigtigt, dem er der også. Men hvad de koster... Ville være rart hvis de havde en prisliste et sted. Men problemet er nu heller ikke så meget at finde en udgangstrafo.

Det jeg mere efterlyser er dels hvad der bliver ment om denne konstruktion rent lydmæssigt, følsomheden er ikke det store issue. Dels, så hvor kritisk den er med valg af udgangstrafo - selvsving og andre uheldige ting skulle jo gerne undgås.

Alternativ, så hvis nogen har et forslag til et kit er det da også en mulighed. Jeg synes dog bare det er svært at finde et lille kit som jeg synes virker tiltalende. Stoetkit har godt nok et byggesæt, VI mk2, men med to par EL84 pr. kanal, bruger ECC81 i indgang, GZ34 ensretter og trafoer lavet i Holland. Det sluger strøm og jeg har ikke brug for den større effekt. Havde de lavet en lille version med et enkelt par EL84 pr. kanal var jeg nok hoppet på dén. Miniputten Junior mk2 er ikke en mulighed, da disse rør pt. kun produceres af EH og SED udgaverne stiger selvsagt i pris - jeg vil helst holde med til EL84, ECC8x og evt. et ensretterrør.
Noget tiltalende ved den konstruktion jeg starter tråden med er at den er meget simpel - og mange gange er det jo tit også det simple der lyder bedst.


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

http://www.diyparadiso.com/index.htm     Lunddahl prisliste og masser af information

http://www.pmillett.com/push-pull_kt88_class_a_amp_with_univ ersal_driver_pcb.htm    kan også køre med EL34, 2A3...

 

McAllan skrev: Jeg synes dog bare det er svært at finde et lille kit som jeg synes virker tiltalende.

Der er mange spændende ting her: http://www.diyhifisupply.com

Dog er der vist ikke noget med EL84 rør.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Jep. Har haft en ELLA. Egentlig en udemærket forstærker, men ikke 100% mig. En medvirkende årsag til salget var nok også at jeg bedre kunne lide det gamle trædesign, det nye sorte alu virker lidt kikset på mig. Desværre købte jeg 2 måneder eller sådan for sent ellers have jeg nok en Ella endnu - med træfront.
Rent effektmæssigt og strømmæssigt er det jo nærmest hip som hap om man tager 1 par EL34 eller 2 par EL84.

Desuden vil jeg godt give lidt for at få nogle trafoer der ikke er made in china - og nej, jeg gider ikke en diskussion af om kineserne kan lave kvalitet eller ej, det går på hvilken kvalitet jeg får i hænde, ikke hvilken de godt kan lave, men som man bare ikke får. Så men hvis nogen ser nogle virkelige kvalitets trafoer fra Kina må de dog gerne sige til 

__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

McAllan skrev: Desuden vil jeg godt give lidt for at få nogle trafoer der ikke er made in china...

Nådada.

Udgangstrafoerne er ellers håndviklet af enæggede tvillinger i 4000m højde, og på fastende hjerte.
De træner faktisk vikleteknikken med sejlgarn, og får først lov at vikle med kobber, når de har øvet i mange år.

Nææ - mon ikke netop trafoerne er et sted de sparer, for at få prisen ned...
Men Audio Notes håndviklede trafoer, er sgu en tand for dyre.

Hvad med at vikle dem selv ?

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Tillad mig et dumt sprøgsmål

Datablad på EL34 siger loadresistance 2-3kohm,   er det så trafoens primær impedans ????

På EL84  er det vel så 4.5 - 5.2Kohm

Men hvad er impedans Ra så med EL84 i PushPull

Er der så ikke noget med at det er nemmere at finde gode trafoer med lav primær impedans

I øvrigt skulle de her være rigtig gode

http://www.ae-europe.nl/audio.htm

Og de skulle være af det bedste

http://www.tribute-audio.nl/