Hey forum!

Jeg har gennem de sidste par år haft en Classic No.8.0B effektforstærker som yder 2x150watt i 8ohm og 2x240watt i 4ohm.

www.ardency.adr.dk

Opbygningen består af en 300VA ringkernetrafo og et lyt batteri på 4*10000uF (40000uF Rubycon fra Toshiba)

Kan jeg fx bare sætte en 500/625/1000VA trafo i med passende spænding og parallel koble 4 ekstra lytter på 10000uF så jeg ialt har 80000uF og så derved øge udgangseffekten??

På forhånd tak!

P.S: Kan godt tage et billede af indmaden i forstærkeren hvis det ønskes? Der er et billede på siden jeg linker til.

__________________
Dali Evidence surround, Marantz SR7000
Marantz DV7010
DIY 12" SLS cylindersub
3 x BassPump III i sofaen
+ diverse gode sager ..

Hej derude!

Du kan godt skifte trafoen til en større (VA) og putte flere lytter i strømforsyningen, men du får ikke større udgangseffekt. Du få ren anden lyd, men om det bliver en forbedring afhænger af hvordan konstruktionen er lavet. Er den originale underdimentioneret, kan der være muligheder.

Skal du sætte ny trafo i skal den have samme spænding som den originale. Skal du have højere udgangseffekt skal trafoen have højere spænding. Men så skal lyeerne også være til højere spænding...og resten af konstruktionen.

Min personlige mening er at en stor trafo og to gode lytter udgør en god strømforsyning. Mange parallelt koblede lytter er mindre godt....

 

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Har kigget lidt på dit link, den ser lidt tyndbenet ud til 2x150W...11kg....men det er svært at vurdere.

Måske ville en ekstra hjælpe hvis du kan lide lyden. Har du problemer med at spille højt nok (effekt), elelr med at få nok kontrl og præcision?

Er det det sidste ville jeg nok finde en anden forstærker....

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Audioholic skrev: Jeg har gennem de sidste par år haft en Classic No.8.0B effektforstærker som yder 2x150watt i 8ohm og 2x240watt i 4ohm. Opbygningen består af en 300VA ringkernetrafo og et lyt batteri på 4*10000uF (40000uF Rubycon fra Toshiba) Kan jeg fx bare sætte en 500/625/1000VA trafo i med passende spænding og parallel koble 4 ekstra lytter på 10000uF så jeg ialt har 80000uF og så derved øge udgangseffekten??

En 300VA trafo og 40000uF lytter må ofte give din forstærker en gevaldig omgang åndenød, da det slet ikke står mål med effekten! Jeg tvivler på at du har behov for mere udgangseffekt, men en væsentlig kraftigere trafo og mere batteri vil give dig meget mere transientkontrol, autoritet i bunden og klarhed i toppen - om det er værd at bruge penge på at ombygge din eksisterende effekt er jeg usikker på...

Du skal være ekspert for at lykkes med det project, og der er stor risiko for at ødelægge forstærkeren

 

Der er også de fysiske rammer.....en 55-800VA trafo fylder lidt og chassiset skal også kunne bære den.....

 

 

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Okay! Jeg kan godt høre på jer at det er et minefelt jeg er på vej ud i

Lyden er skam udemærket, det kan jeg ikke sætte en finger på. Problemet er at jeg mangler lidt mere effekt, specielt i bunden (12"). Så det i siger er at jeg måske skulle investere i en Classic 6.6 med dualmono opbygning og 500VA og 50000uF pr kanal som ser lidt mere saftig ud?

Hmm ... det så jo ellers så ligetil ud. Bare at finde en trafo der passede, en 625 ville passe rigtig godt og der var nemt plads til enten at sætte flere lytter på eller finde to med mere kapacitet. Har da set dem med både 25000uF/40000uF

 

__________________
Dali Evidence surround, Marantz SR7000
Marantz DV7010
DIY 12" SLS cylindersub
3 x BassPump III i sofaen
+ diverse gode sager ..

Prøv at låne en forstærker med hjem af et andet mærke.....alt fra 50W og opefter kan være interessant.....du kunne blive overrasket.

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Prøv nu at hør her... Der er stor sandsynlighed for at din udgangseffekt bliver større, hvis du skifter trafoen ud. Du siger at den er opgivet til 2x240w i 8ohm, og det vil den aldrig kunne give dig med en 300VA trafo. når du kommer begynder at trække mere end trafoen tillader det, vil den blive blød i knæene, og spændingen vil dale i takt med at du trækker mere strøm. Men da vi har noget der hedder ohms lov, vil strømmen igen falde, eftersom spændingen falder, og din modstand er den samme(impedansen i højttaleren) dette resulterer i noget tov-trækkeri mellem strøm/spænding.

Dette går i serdeleshed ud over bassen, den bliver mudret og svær at kontrollere. lidt ligesom at have en formel 1 med gummimotor.

Ved at skifte trafoen ud til en større (med samme udgangsspænding self.) Vil den have fastere greb om bunden, og dermed heller ikke "hugge" strøm fra de andre enheder.  en 800VA lyder rigtig fornuftig ifht. en 4ohms belastning. forudsætter self. at den kan være der! men kan den, så er det da bare om at klø på! Og nej det er ikke svært at skifte sådan en. Faktisk er det en af de letteste opgraderinger. Mht. Lytter må du lytte dig lidt frem, og ellers se hvad der er plads til. flere lytter erstatter aldrig en god trafo! Men 20.000uF mere skader nok ikke ved 800VA.

Mvh.


__________________
Mvh.

lige en ting mere.. Mht lytter kan jeg anbefale dig at montere dem så du har i alt 3 parallelt på hver forsyning, dette giver 6Lytter i alt. (går kraftigt ud fra du har en +0- forsyning) begynder du at koble mange lytter parallelt (som mange gør) vil der kunne opstå noget elektronstøj indbyrdes mellem lytterne. det afhænger selvfølgelig af kvaliteten, men generelt støjer lytter meget.  mellem lytterne kan du jo sætte nogle støjkondensatorer på eks. 100nF... Go fornøjelse!

__________________
Mvh.

Hvad med BIAS og DC, kunne måske tænkes at ændre sig lidt ???

Har selv fået viklet en del trafoer, og ender altid med andre spændinger !

  

musicus skrev: Hvad med BIAS og DC, kunne måske tænkes at ændre sig lidt ??? Har selv fået viklet en del trafoer, og ender altid med andre spændinger !

Jeg tror ikke bias og DC ændres, men det med trafo spændingen skyldes sikkert VA tallet. En større trafo skal belastes meget mere før spændingen falder. Eks. kan norminel spænding være opgivet ved 80% belastning. På en 300VA er det væsentlig anderledes en end 800VA. Derfor vil en 800VA have højere spænding ved samme last..... 

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Greekstar skrev: Prøv nu at hør her... Der er stor sandsynlighed for at din udgangseffekt bliver større, hvis du skifter trafoen ud. Du siger at den er opgivet til 2x240w i 8ohm, og det vil den aldrig kunne give dig med en 300VA trafo. når du kommer begynder at trække mere end trafoen tillader det, vil den blive blød i knæene, og spændingen vil dale i takt med at du trækker mere strøm. Men da vi har noget der hedder ohms lov, vil strømmen igen falde, eftersom spændingen falder, og din modstand er den samme(impedansen i højttaleren) dette resulterer i noget tov-trækkeri mellem strøm/spænding. Dette går i serdeleshed ud over bassen, den bliver mudret og svær at kontrollere. lidt ligesom at have en formel 1 med gummimotor. Ved at skifte trafoen ud til en større (med samme udgangsspænding self.) Vil den have fastere greb om bunden, og dermed heller ikke "hugge" strøm fra de andre enheder.  en 800VA lyder rigtig fornuftig ifht. en 4ohms belastning. forudsætter self. at den kan være der! men kan den, så er det da bare om at klø på! Og nej det er ikke svært at skifte sådan en. Faktisk er det en af de letteste opgraderinger. Mht. Lytter må du lytte dig lidt frem, og ellers se hvad der er plads til. flere lytter erstatter aldrig en god trafo! Men 20.000uF mere skader nok ikke ved 800VA. Mvh.

2x150 i 8 ohm og 2x240 i 4ohm - en kvali amp ville jo fordoble effekten når impedansen halveres og indikere at der er saft i den.

Kan heller ikke se at det skulle være et problem at skifte trafoen i første omgang? Musicus, nu skriver du at man skal være ekspert for at lykkes og jeg er rimelig siker på at ødelægge forstærkeren - kan du uddybe dette? Jeg er jo heller ikke interesseret i at ødelægge mig grej

Er der ikke nogle der har leget med lignende indgreb? Lige pt har jeg kig på en 625VA ringkernetrafo fra lavpriselektronik.dk som vil koste mig et par hundrede, men er det det værd? Jeg ville jo mene at forstærkeren vil kunne få det strøm den behøver og derved "ånde" frit og derved give en mere magtfuld effekt? Men vil det så bare være som at p***e i bukserne i frostvejr? Man kan vel ikke sige A uden at sige B, jeg skal vel også have nogle kondensatorere der kan lagre strømmen?

Ps. Lige et side spørgsmål! Hvad bestemmer udgangseffekten på en forst? Jeg troede det var en kombination af hvilken trafo og hvilke lytter man vælger, men det kan jeg forstå det ikke er? Er det så spændingen på trafoen?

__________________
Dali Evidence surround, Marantz SR7000
Marantz DV7010
DIY 12" SLS cylindersub
3 x BassPump III i sofaen
+ diverse gode sager ..

Du smider bare den 625VA i, det kan du roligt gøre. Mht at den fordobler effekten i 4ohm..JA rent teoretisk, under optimale forhold, og det har den jo netop ikke.. Med den nuværende strømforsyning tror jeg ikke den kan gengive musik  med mere end 250W I ALT før det begynder at lyde klemt og mudret. Tror du får meget mere kontrol med den du har udset dig. Hvis det af en eller anden grund kommer til at lyde skit, så kan du jo bare smide den gamle i igen, og lave noget DIY med den trafo der Mvh.


__________________
Mvh.

Hov, havde ik lige set spg. omkring udgangseffekt. Det der bestemmer udgangseffekten, er ren og skær Ohms lov  det er spændingen over modstanden i højttaleren der bestemmer hvor meget strøm du trækker, og dermed din effekt. Det er så dine transistores opgave at skrue op og ned for udgangsspændingen, ifht det signal der bliver smidt ind på dem. forestil dig en sinuskurve der er 2V fra top til 0. hvis du så har et udgangstrin der har et gain på 10gange, vil der på udgangen ligge 20V sinus fra top til 0. hvis vi siger at du belaster dit udgangstrin med 8Ohm, vil strømmen være I=20V/8Ohm = 2,5A og da P = UxI bliver effekten= 20Vx2,5A = 50W.  Kan du se problemerne man vil rende ind i hvis trafoen ikke er i stand til at levere høj nok spænding, eller stor nok strøm?


__________________
Mvh.

Du kan bare smide en mail hvis du har nogle spørgsmål, eller hvis jeg skal guide dig lidt i projektet!

__________________
Mvh.

Hej, nu kender jeg ikke opbygningen på din forstærker, er forsyningen placeret på forstærker printet, og hvordan er loddepunkter placeret, er de tilgængelige eller skal printet pilles ud af forstærker, OG så er der trafoens spænding hvorvidt den passer, måske den er viklet med flere udtag til andre kredsløb, kender du almindelige forholdsregler om afladning af strøm på forstærker og er du i stand til at måle de spændinger som du har brug for osv. 

 

Greekstar skrev: Du siger at den er opgivet til 2x240w i 8ohm, og det vil den aldrig kunne give dig med en 300VA trafo.

Sludder! Med en nogenlunde almindelig effektiv kl. AB konstruktion vil du kunne måle 2x240W/8R med en 0-100VA trafo så længe inputtet er
musik eller et IEC testsignal. Hvis du bruger din forstærker til at spille testtoner med er sagen lidt anderledes, men hvem gør det?

Desuden kan du overloade en trafo ret kraftigt uden at der sker så meget ved det (bortset fra at den bliver varm), hvorimod en SMPS klapper
mere eller mindre sammen ved overbelastning.


/U.

EDIT: Dermed ikke sagt at der ikke er noget lydmæssigt vundet ved at opgradere strømforsyningen, men det er altså ikke helt i hegnet det de
har lavet fra fabrikken.

__________________
DIY-blog

Greekstar skrev: Hov, havde ik lige set spg. omkring udgangseffekt. Det der bestemmer udgangseffekten, er ren og skær Ohms lov  det er spændingen over modstanden i højttaleren der bestemmer hvor meget strøm du trækker, og dermed din effekt. Det er så dine transistores opgave at skrue op og ned for udgangsspændingen, ifht det signal der bliver smidt ind på dem. forestil dig en sinuskurve der er 2V fra top til 0. hvis du så har et udgangstrin der har et gain på 10gange, vil der på udgangen ligge 20V sinus fra top til 0. hvis vi siger at du belaster dit udgangstrin med 8Ohm, vil strømmen være I=20V/8Ohm = 2,5A og da P = UxI bliver effekten= 20Vx2,5A = 50W.  Kan du se problemerne man vil rende ind i hvis trafoen ikke er i stand til at levere høj nok spænding, eller stor nok strøm?

Det er for så vidt rigtigt det her, men husk lige at hold tungen lige i munden mht. hvad der er peak-værdier og hvad der er RMS-værdier, samt at
der er forskel på nominel og reel impedans.


/U.

__________________
DIY-blog

CarrotMan skrev: Greekstar skrev: Du siger at den er opgivet til 2x240w i 8ohm, og det vil den aldrig kunne give dig med en 300VA trafo. Sludder! Med en nogenlunde almindelig effektiv kl. AB konstruktion vil du kunne måle 2x240W/8R med en 0-100VA trafo så længe inputtet er musik eller et IEC testsignal. Hvis du bruger din forstærker til at spille testtoner med er sagen lidt anderledes, men hvem gør det? Desuden kan du overloade en trafo ret kraftigt uden at der sker så meget ved det (bortset fra at den bliver varm), hvorimod en SMPS klapper mere eller mindre sammen ved overbelastning. /U. EDIT: Dermed ikke sagt at der ikke er noget lydmæssigt vundet ved at opgradere strømforsyningen, men det er altså ikke helt i hegnet det de har lavet fra fabrikken.

Du har fudstendig ret i at man vill kunne måle dette hvis dit signal er dynamisk, som musik jo i sagens natur er, MEN! husk på vi sidder i et hifi forum, derfor mener jeg at det er vigtigt at dimensionere strømforsyningen så den rent faktisk også har overskud til at spille den opgivne effekt på en måde der er værd at lytte på! Husk på at der er stor forskel på hvad du kan måle og hvad du rent faktisk er i stand til at høre. Hvis hans forstærker skal kunne gengive 20Hz ved 2x240W i 4Ohm, er jeg ikke sikker på at 300VA er nok hvis man skal kunne høre på det... dette var bare et eksempel på min tankegang


__________________
Mvh.