Hej forum

Jeg er har bygget mig et 3 vejs system hvor jeg nu går med overvejelser at indføre en tidsmæssig alignment mellem diskant og mellemtone for se om jeg kan forbedre lyd perspektivet yderligere.

Min ide er at købe et groundsound dcn23 digital filter http://groundsound.com/products.html, hvor der bl.a også kan indsættes delay i hver udgangs kanal.

Men er det muligt at rette på en fysisk allignment med et filter og få gode lydmæssige resultater? Er der nogen af jer der har leget eller har erfaring med alignment, og hvad er evt. fordelene/ulemperne?

Mvh Hult

  

__________________
Mvh
Hult

Hva så der, Holt....

Jeg slår vejrmøller bare over en tidskorrektion.....det tyder på dårlig teknik...Men man kan da sagtens lave det, men det er vel kun for at rette på noget som ikke burde rettes....

Lav hellere tingene ordentlig fra starten.

__________________
Ingen Diskant, tak

Hej BasHunter

Iden med allignment er at diskant og mellemtones akustiske center står på samme akustiske linje.

Parkisk set er det desværre nok 90% af alle færdigkonstruerede højtalere der ikke har den egenskab. Der indføres i visse highend højtaleres filtre en beregnet fase forskydning mellem diskant og mellemtone for at hente fasen igen i den del af frekvensområdet. Andre konstruktioner har enhederne sidende forskudt. Det gør mine enheder ikke. Rent filter mæssigt er det ikke unormalt at fase kompensere og har ikke noget at gøre med at tingen ikke er gjort ordentligt fra starten. Husk på at et DIY projekt aldrig bliver færdigt. Der vil altid komme nye ideer 

Det jeg spørger om er om der er nogen der har nogle praktiske erfaringer med alignment lydmæssigt. 

 

__________________
Mvh
Hult

Hult skrev: Hej BasHunter Iden med allignment er at diskant og mellemtones akustiske center står på samme akustiske linje. Parkisk set er det desværre nok 90% af alle færdigkonstruerede højtalere der ikke har den egenskab. Der indføres i visse highend højtaleres filtre en beregnet fase forskydning mellem diskant og mellemtone for at hente fasen igen i den del af frekvensområdet. Andre konstruktioner har enhederne sidende forskudt. Det gør mine enheder ikke. Rent filter mæssigt er det ikke unormalt at fase kompensere og har ikke noget at gøre med at tingen ikke er gjort ordentligt fra starten. Husk på at et DIY projekt aldrig bliver færdigt. Der vil altid komme nye ideer  Det jeg spørger om er om der er nogen der har nogle praktiske erfaringer med alignment lydmæssigt.

Forskydningen kan kun laves mekanisk eller digitalt, et frekvensuafhængigt delay kan ikke laves med analog teknik, og det er hvad du har brug for hvis ikke de akustiske center ligger på samme cirkelbue set fra lyttepositionen. Er udgangpunktet en flad baffel står du under alle omstændigheder tilbage med problemet vinkling, det kan kun løses på den gode gamle mekaniske måde ved at placere enhederne korrekt som udgangspunkt.

Ideelt set skal enhedernes akustiske centre være sammenfaldende (optage samme plads) men det lader sig af indlysende grunde ikke gøre. Eneste alternativ er at lade de akustiske centre mødes i ét og samme punkt.

Lydmæssigt (og målemæssigt) er det en ufravigelig nødvendighed

At de er tidsmæssigt korrigerret betyder vel egentlig bare de er i fase. De kan godtnok godt være i fase uden at passe tidsmæssigt men så vil en af enhederne være en eller flere perioder forskudt. det hele skal selvfølgelig relateres til en bestemt lytte/måleposition ellers giver det ikke mening: Vertikal  burde det kunne lade sig gøre, men horisontalt vil der være steder der er mere optimale end andre.

Hey,

Jeg tror ikke det er der den hellige grav ligger. Hvis ikke alle andre ting er lavet ordenlig også, er det intet værd. Du kan sagtens få en højttaler hvor enheder ikke er timealignet til at spille rigtig godt. Men selvfølgelig, hvis man vil gå hele vejen er det da en mulighed. Men hvis ikke de gøres digitalt, men via baflen vil du kunne ricikere andre problemmer istedet.

bjørn skrev: Forskydningen kan kun laves mekanisk eller digitalt, et frekvensuafhængigt delay kan ikke laves med analog teknik, og det er hvad du har brug for hvis ikke de akustiske center ligger på samme cirkelbue set fra lyttepositionen. Er udgangpunktet en flad baffel står du under alle omstændigheder tilbage med problemet vinkling, det kan kun løses på den gode gamle mekaniske måde ved at placere enhederne korrekt som udgangspunkt. Ideelt set skal enhedernes akustiske centre være sammenfaldende (optage samme plads) men det lader sig af indlysende grunde ikke gøre. Eneste alternativ er at lade de akustiske centre mødes i ét og samme punkt. Lydmæssigt (og målemæssigt) er det en ufravigelig nødvendighed

Hej Bjørn

Jeg er helt enig med dig i at en frekvensuafhængig delay ikke kan lade sig gøre analogt og det er her at Groundsounds filter byder på en mulig digital justering.

Nu er det ikke angivet på enheder hvor deres akustiske centre ligger og de er desuden frekvens afhægige også så vidt jeg har læst. Så en egentlig højtaler konstruktion er afhængeg af mange lyttetest og konstruktions forslag før det endelige kabinet udformes.

Er det ikke ved delefrekvensen at problemet er størst, da både mellemtone og diskant her bidrager til lytte resultatet? f.eks delefrekvens 2.7Khz T = 370uS hvis så der er 5cm akustisk forskel skal diskant enhed så forsinkes med 146uS? Problemet må da også falde med stejlere filtre!

Men er alt det her overkill..? kan det høres? og det bliver da aligevel kun hørbart i en bestemt lytteposition ikk.

Mvh Hult 

 

__________________
Mvh
Hult

Nogen forsøger at løse problemet ved brug af asymmetriske filtre, problemet er så at det flytter lidt på fasen mellem enhederne, dvs at "suckout" punktet kommer til at ligge lidt ved siden af delefrekvensen - det er nu ikke noget jeg beskæftiger mig med

Et andet problem er at på en mellemtone flytter det akustiske center sig afhængig af frekvensen, så det er ikke helt så enkelt 

 

Hult skrev: bjørn skrev: Forskydningen kan kun laves mekanisk eller digitalt, et frekvensuafhængigt delay kan ikke laves med analog teknik, og det er hvad du har brug for hvis ikke de akustiske center ligger på samme cirkelbue set fra lyttepositionen. Er udgangpunktet en flad baffel står du under alle omstændigheder tilbage med problemet vinkling, det kan kun løses på den gode gamle mekaniske måde ved at placere enhederne korrekt som udgangspunkt. Ideelt set skal enhedernes akustiske centre være sammenfaldende (optage samme plads) men det lader sig af indlysende grunde ikke gøre. Eneste alternativ er at lade de akustiske centre mødes i ét og samme punkt. Lydmæssigt (og målemæssigt) er det en ufravigelig nødvendighed Hej Bjørn Jeg er helt enig med dig i at en frekvensuafhængig delay ikke kan lade sig gøre analogt og det er her at Groundsounds filter byder på en mulig digital justering. Nu er det ikke angivet på enheder hvor deres akustiske centre ligger og de er desuden frekvens afhægige også så vidt jeg har læst. Så en egentlig højtaler konstruktion er afhængeg af mange lyttetest og konstruktions forslag før det endelige kabinet udformes. Er det ikke ved delefrekvensen at problemet er størst, da både mellemtone og diskant her bidrager til lytte resultatet? f.eks delefrekvens 2.7Khz T = 370uS hvis så der er 5cm akustisk forskel skal diskant enhed så forsinkes med 146uS? Problemet må da også falde med stejlere filtre! Men er alt det her overkill..? kan det høres? og det bliver da aligevel kun hørbart i en bestemt lytteposition ikk. Mvh Hult

Man kan jo måle sig frem til placeringen af det akustiske center på de filtrerede enheder, og ja, det er nødvendigt og absolut hørbart (og målbart)

Når man bruger filtre der sikrer at enhedernes akustiske faseforløb er sammenfaldende ville det da være tåbeligt at ødelægge det hele ved at placere enhederne forkert.

Og nej, det er ikke kun hørbart i det fixpunkt man bruger til målingerne

Hvis filtreringen er udført ordenligt så forløber overlapningen over 2-3 oktaver på hver side af delfrekvensen og i trevejssystemer er der overlapning af alle 3 enheder samtidigt, så uanset hvor du går ind på kurven så skal enhederne opføre sig synkront

Der er sådan set ingen grund til at bruge musik i konstruktionsfasen, det forplumrer bare resultatet, målet har du jo i det valgte targetfilter.