Hvor mange watt er egentlig nok?

Personligt ville jeg mene at omkring 100 Watt af den gode solide slags med en ordentlig strømforsyning i ryggen er nok til de fleste. Medmindre man har rigtig ineffektive højttalere, meget stort rum der skal spilles op eller at man er totalt døv.

Hvilket så bringer mig til noget andet, at opnå 100 watt i en forstærker kan gøres med meget få udgangs transistorer, men man ser rigtig tit at hundedyre forstærkere opgivet til små 100 Watt er bestykket med meget mere end det egentlig er nødvendigt for at opnå den opgivne udgangs effekt. Der er selvfølgelig den fordel ved flere udgangs transistorer at de deler arbejdet imellem sig og dermed ikke bliver belastet nær så meget, har mindre forvrængning etc. Der er også nogen der sværger til et enkelt sæt udgangs transistorer fordi det angiveligt skulle lyde bedre.

Spørgsmålet er så om brugen af flere udgangs transistorer i sig selv giver mere kontrol og styr på højttaleren eller om det mere er den bagvedliggende strømforsyning der har størst betydning for det.

Nogen input?

flere transistorer må dynamisk set være bedre i teorien, da strømtræk fordelt på n antal transistore gør at de kun behøver at lukke op for sluserne med en hasighed på 1/n hver især. dette giver et teoretisk støre dynamisk headroom/ strømtræk!

__________________
Mvh.

Personligt ville jeg mene at omkring 100 Watt af den gode solide slags med en ordentlig strømforsyning i ryggen er nok til de fleste. Medmindre man har rigtig ineffektive højttalere, meget stort rum der skal spilles op eller at man er totalt døv.

 

------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------ -------

Det er fuldstændig korrekt.

Der skal selvfølgelig en ordendtlig psu til, men den giver ikke i sig selv kontrol. Det er udgangsforsærkeren impedans som afgør dette.  En lav ditto kan opnåes på mange måder.

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Når jeg en sjælden gang spiller højt skruer jeg bare HELT OP for forstærkeren, og så er 100watt vist lige i overkanten, ihvertfald for mine ører  

 

Hey

Jeg har slugt 75-100W mange gange, men det har også været intg forstærker på 15-20kg, og de var fornuftigt konstrueret...

Jeg mener dog at en ordentlig konstrueret forforstærker/forforstærkerdel bliver glemt, dette komponent er ligeså vigtig som afgivelsen af effekten, og det er os den vej jeg vil gå næste gang, altså for og effekt forstærker, hvor der bliver lagt mest vægt på først nævnte...


__________________
If You Cant Eat It Or F**k It.. Then Kill It!

Andre med viden/meninger om emnet?

 

8



"dolph"

niklasthedolphi skrev: 8 "dolph"

Øh, ok.  Hvad med at komme med noget konstruktivt.

Det er yderst konstruktivt at svare på spørgsmålet i første indlæg med "8".
Flere Watt er ikke nødvendige for at få super lyd.

Der findes forstærkere med meget få watt som lyder bedre end 99% af alle de super kraftige forstærkere på markedet.

Svaret kunne også have været 42 som i filmen "A Hitchhikers Guide to the Galaxy" for egentlig lægger spørgsmålet op til et svar med udgangspunkt i relativitetsteorien og med flere faktorers indflydelse.
Dels er det jo et godt tillægsspørgsmål hvilke højttalere de watt skal samspille med.
Dels er det et godt spørgsmål hvor stort og hvor dæmpet et rum de watt skal fungere i.

Så jo, mit svar var i konteksten, yderst konstruktivt.

8

"dolph"

Absolut, det er meget relativt og der er rigtig mange variabler 

Nogen mener at vejen frem er en "powerbuffer"(uden forstærkning) med "variabelt gain"(preamp)

 

Jeg har hørt 3-5 Watt forstærkere spille så huset rystede med store hornsystemer.

Men jeg har også hørt kæmpe store ineffektive højttalere med 400 solide Watt, lyde så gumpetunge og langsomme at det var meget lidt interessant.

Med andre ord ....."Det komme an på.... (fortsæt selv herfra)". F.eks. rummets størrelse, dæmpning, musiksmag, alder og meget mere.

Nu er jeg så heldig at have en forstærker der digitalt viser hvor mange watt jeg har pumpet ud "peak hold" i løbet af den tid den har været tændt. Her til aften har jeg bla. spillet en del trommesolo og heftig jazz samt klassisk med meget nabo-uvenlig volumen. Max. effekt var 30,7 Watt ud i højttalere med ca. 97dB følsomhed ... altså ca. 112 dB peak (pr. højttaler). Det var rigeligt højt til min smag.

Men forleden stod effekten kun på 5,3 Watt efter en hel lørdag med masser af musik ved et rimeligt højt niveau, så det behøver altså ikke nødvendigvis at være 100 Watt for at være "nok". 

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Bassøe skrev: Hvor mange watt er egentlig nok? Personligt ville jeg mene at omkring 100 Watt af den gode solide slags med en ordentlig strømforsyning i ryggen er nok til de fleste. Medmindre man har rigtig ineffektive højttalere, meget stort rum der skal spilles op eller at man er totalt døv. Hvilket så bringer mig til noget andet, at opnå 100 watt i en forstærker kan gøres med meget få udgangs transistorer, men man ser rigtig tit at hundedyre forstærkere opgivet til små 100 Watt er bestykket med meget mere end det egentlig er nødvendigt for at opnå den opgivne udgangs effekt. Der er selvfølgelig den fordel ved flere udgangs transistorer at de deler arbejdet imellem sig og dermed ikke bliver belastet nær så meget, har mindre forvrængning etc. Der er også nogen der sværger til et enkelt sæt udgangs transistorer fordi det angiveligt skulle lyde bedre. Spørgsmålet er så om brugen af flere udgangs transistorer i sig selv giver mere kontrol og styr på højttaleren eller om det mere er den bagvedliggende strømforsyning der har størst betydning for det. Nogen input?

Det er meget simpelt, flere transistorer tillader et større strømtræk hvilket er nødvendigt hvis forstærkeren belastes med andet end en ren omsk belastning. En typisk 100W (8 ohm) forstærker med ét sæt transistorer pr. kanal vil lide under en begrænset strømkapacitet og dermed have svært ved at levere sin fulde effekt i andet end en laboratoriemodstand. 

Man kan øge en forstærkers strømkapacitet ved enten at skrue ned for driftspændingen eller ved at fordoble/flerdoble antallet af udganstransistorer. Vil du både have højt effekt og strøm samtidigt så kommer du ikke uden om et større udgangstransistorer

 

Men flere udgangstransistorer har den ulempe at de ikke er lige hurtig ved høje frekvenser.

De højttalere jeg spiller på har en følsomhed på omkring de 90 db og de bliver trukket af en lille NAD surround receiver med kun 2 x 70 watt i 8 ohm og synes nu jeg kan spille rigeligt højt. Men den mister så pusten hvis man skal spille på festniveau. Har så prøvet med 2 monoblokke på 200 Watt i 8 ohm og der blev lige pludselig betydeligt mere kontrol, overblik og hug i bassen, selv ved lavt lytte niveau. Spørgsmålet er så om det er den større strømforsyning der har gjort forskellen eller det større antal af udgangs transistorer eller måske en kombination af begge dele?

Som udgangspunkt har watt ikke meget med selve lyden at gøre. Men det er selvfølgelig vigtigt at have "styr" på sine højtalere. ! Et rirtig godt udgangspunkt er at forstærkeren SKAL gange sin effekt med 2 hver gang du halvere impedansen ( 8 / 4 / 2 Ohm ) Så går det ikke helt galt med at styre højtalerne !  

Frankie skrev: Et rirtig godt udgangspunkt er at forstærkeren SKAL gange sin effekt med 2 hver gang du halvere impedansen ( 8 / 4 / 2 Ohm ) Så går det ikke helt galt med at styre højtalerne !

Tja, hvis jeg skulle vælge imellem en 100/200/400 Watt forstærker og så en 200/400/400 Watt forstærker ville jeg vælge det sidste selvom den ikke fordobler i 2 ohm. Simpelthen fordi den har mere effekt i både 8 og 4 ohm. Bare at gå efter en forstærker der kan fordoble effekten hver gang du halverer modstanden er ikke i sig selv særlig smart, man skal se på forstærkeren og dens ydelse som en helhed.

Tja, hvis jeg skulle vælge imellem en 100/200/400 Watt forstærker og så en 200/400/400 Watt forstærker så ville jeg give dem en prøvelytning og vælge derudfra.


"dolph"

niklasthedolphi skrev: Tja, hvis jeg skulle vælge imellem en 100/200/400 Watt forstærker og så en 200/400/400 Watt forstærker så ville jeg give dem en prøvelytning og vælge derudfra. "dolph"

Nu skulle det forstås sådan at alt i forstærkerne, dvs design, opbygning, strømforsyning, trafostørrelse, antallet af transistorer etc. er ens. Den eneste forskel ville være forsynings spændingen, som i tilfældet med den sidste forstærker ville være højere for at få den større udgangs effekt i 8/4 ohm.

 

niklasthedolphi skrev: Det er yderst konstruktivt at svare på spørgsmålet i første indlæg med "8". Flere Watt er ikke nødvendige for at få super lyd. Der findes forstærkere med meget få watt som lyder bedre end 99% af alle de super kraftige forstærkere på markedet. Svaret kunne også have været 42 som i filmen "A Hitchhikers Guide to the Galaxy" for egentlig lægger spørgsmålet op til et svar med udgangspunkt i relativitetsteorien og med flere faktorers indflydelse. Dels er det jo et godt tillægsspørgsmål hvilke højttalere de watt skal samspille med. Dels er det et godt spørgsmål hvor stort og hvor dæmpet et rum de watt skal fungere i. Så jo, mit svar var i konteksten, yderst konstruktivt. 8 "dolph"

Come on, "dolph"....drop det småstudentikose ævleri! Vi véd da allerede, at du befinder dig på et, for os andre, uopnåeligt intellektuelt niveau.

N.

 

Nilau skrev: niklasthedolphi skrev: Det er yderst konstruktivt at svare på spørgsmålet i første indlæg med "8". Flere Watt er ikke nødvendige for at få super lyd. Der findes forstærkere med meget få watt som lyder bedre end 99% af alle de super kraftige forstærkere på markedet. Svaret kunne også have været 42 som i filmen "A Hitchhikers Guide to the Galaxy" for egentlig lægger spørgsmålet op til et svar med udgangspunkt i relativitetsteorien og med flere faktorers indflydelse. Dels er det jo et godt tillægsspørgsmål hvilke højttalere de watt skal samspille med. Dels er det et godt spørgsmål hvor stort og hvor dæmpet et rum de watt skal fungere i. Så jo, mit svar var i konteksten, yderst konstruktivt. 8 "dolph" Come on, "dolph"....drop det småstudentikose ævleri! Vi véd da allerede, at du befinder dig på et, for os andre, uopnåeligt intellektuelt niveau. N.

Tak

Men til trods for din underdanige ytring så opfatter jeg altså dig som næsten ligeværdig med os andre.


"dolph"