Hey Alle...

Jeg er den lykkelige ejer af en Onkyo Integra DX-6770 R1 jeg købte af en gut for snart 1½ år siden. Da jeg købte spilleren
var der lavet nogen mods på den men jeg fik aldrig rigtigt fat i helt nøjagtig hvad det var. Jeg kan umiddelbart se at der er
lavet noget hjemmegøjl og skiftet opamps, men er dette til det bedre??

Der sidder 1 stk. 8066AR/0405/84223 og 5 stk. 8066AR/0252/K80082

Kan jeg med fordel erstatte disse med bedre og i så fald hvilke??





Og her billederne i noget højere opløsning:

http://stalkerzone.dk/upload/DSCF3102detail.jpg
http://stalkerzone.dk/upload/DSCF3102.jpg
http://stalkerzone.dk/upload/DSCF3105.jpg
http://stalkerzone.dk/upload/DSCF3106.jpg





__________________
Livet er som en barneskjorte - kort og beskidt

Hvis du ikke har noget imod lyden så ville jeg lade dem sidde,

AD8066 er stadig en rimlig god Op-Amp

http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD80 65_8066.pdf

Men du ønsker en anden type med bedre ydelse & som er specielt fremstillet til brug for audio ..., så er svaret LM4562  

http://www.national.com/pf/LM/LM4562.html

__________________
Fort Lauderdale, Florida

ML_CLS skrev: Hvis du ikke har noget imod lyden så ville jeg lade dem sidde, AD8066 er stadig en rimlig god Op-Amp http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD80 65_8066.pdf Men du ønsker en anden type med bedre ydelse & som er specielt fremstillet til brug for audio ..., så er svaret LM4562   http://www.national.com/pf/LM/LM4562.html

Som udgangspunkt kan jeg godt lide lyden af den, men vil gerne prøve alternativer for måske at få noget endnu bedre ud af
det.

Skal jeg feks. i så fald udskifte alle 6 til en anden af samme type, eller er der en dybere mening med at der sidder 5 ens og
1 der skiller sig ud??

__________________
Livet er som en barneskjorte - kort og beskidt

Ser du AD er ikke novicer mht. at fremstille halvledere,

så du kan roligt regne med at den ene AD8066 op-amp ikke skiller sig ud i bedre eller ringere ydelse det på trods af, at den er fra en anden produktions batch end de fem andre  

mht. om det er nødvendigt at skifte dem alle sammen ? 

Tjaa..., umiddelbart vil jeg ikke svare på det spørgsmål, fordi jeg ikke har set diagrammet på netop din CD  

På den anden side vil jeg sige ja ..., fordi at alle de Onkyo CDP'er som jeg har diagram på med min. 3 dual op-amps pr. kanal .., der sidder alle op-amps i signalvejen

__________________
Fort Lauderdale, Florida

Hvis det virkelig skal være bedre skal du vist overveje en Burson discrete opamp
http://www.bursonaudio.com/burson_opamp.htm

Men det er vist ikke en sag for begyndere
Men der er nogle af deres europæiske forhandlere som er eksperter til det

Eller hva' med en enkelt dobbelt triode pr. kanal efter DAC'en

__________________
Fort Lauderdale, Florida

Spøg til side

Lige en vigtig detalje

Hvis der ikke opgraderes ganske kraftigt i strømforsyningen, er det sgu egentligt ret ligegyldigt med eks. at der er opgraderet til AD8066, der opgraderes til LM4562 eller til de famøse Burson moduler. 

__________________
Fort Lauderdale, Florida

ML_CLS skrev: eller til de famøse Burson moduler.

Betyder det at Burson ikke dur - ved du noget vi ikke ved ?

ML_CLS skrev: Spøg til side Lige en vigtig detalje Hvis der ikke opgraderes ganske kraftigt i strømforsyningen, er det sgu egentligt ret ligegyldigt med eks. at der er opgraderet til AD8066, der opgraderes til LM4562 eller til de famøse Burson moduler.

Ja det lyder nu fornuftigt nok, men kan du så komme med et forslag eller noget til hvilke komponenter jeg burde opgradere?
Eller bør jeg decideret skifte den eksisterende ud?

Jeg har forresten en håndfuld andre opamps også, 5532DD/JRC/01398, fornuftige eller??

__________________
Livet er som en barneskjorte - kort og beskidt

Undertegnede har netop skiftet opamps i min DAC til Bursons moduler og holy smokes det rykker. Lyden er så meget mere naturlig at jeg IKKE skal have opamps (normale typer) i igen. De kan klart anbefales.

 

Det med Burson modulerne ...det er super fine ting ingen tvivl om det, men det ville være som at smække de fedeste breddeste Pirelli dæk fremstillet til +320Kmh på en bil der ellers er standard.

NE5532 er af mange mennesker regnet for en meget behagelig og musikalsk op-amp.

Jeg selv benytter den selv kun nødigt...,

alene af den årsag at jeg vil have mere "hul i gennem" end den kreds kan levere. 

Jeg fortrække at benytte såsom OPA2604, AD826, AD746 eller bedst af dem alle LM4562 ...,

hvilken op-amp jeg vælger at benytte komme an på apperatet's sound efter modifikation af strømforsyning.

Jeg ville som sagt tideligere lade AD8066 sidder og ofre tid/penge på strømforsynings modifikation, der er flere ting der kan gøres ex. forøgelse af antal µF i den del af strømforsyningen der levere spænding/strøm til DAC/analog delen, par. kobling af samme, par. kobling af lokale el-lytter i analogdelen (dit billed nr.2 herover viser 18 el-lytter der kan par. kobles med klart bedre ydelse som resultat), hvis du tag et oversigtsbilled af hoved-printet ..., så kan jeg bedre råde dig mht. hvor og hvad der rykker mest

Tilføjelse af "Master clock" generator vil også rykke pænt meget på ydelsen til det bedre.

__________________
Fort Lauderdale, Florida

@ML_CLS:

Har du hørt burson modulerne.-?

Nej og jeg er ikke vildt interesseret af den grund, at et sådan modul ikke yder bedre end LM4562.

Når jeg påstår dette så skal det forståes på den måde, at en LM4562 ikke besidder nogen egenlyd ..., sagt på en anden måde jeg kan godt lide at høre på DAC'en "alene" , påstandens validitet forudsætter selvfølgelig, at strømforsyningen er god nok til at matche op-amp'ens kvaliteter så den yder sit bedste.

Vedr. Burson's påstande om:

IC Opamps are not designed with a focus on Audio.

IC opamps are highly inconsistent in quality:

IC opamps are poorly conducted and degrades musical signal at all level

IC opamps suffer from EMI noise

Passer ikke bare det der ligner med sandheden vedr. en op-amp som LM4562 ..., 

vis mig et diskret kredsløb som kan fremvise samme ydelse ? (umuligt)

http://www.national.com/ds/LM/LM4562.pdf

Burson kan overleve på den slags påstande i en verden med velhavende firmaer som eks. National Semiconductors..., fordi at de "store" er så "large" at de ikke gider at ofre så meget som en flad "dime" på at få en myg "klasket"  

En anden ting der falder mig i øjene er den liste over op-amp som Burson nævner er egnet til at opgradere med deres modul...., listen er er kun med enten direkte dårlige eller hvis fremstillet til audio forældede op-amps

Til slut vil jeg blot sige at jeg alligevel har en hvis sympati for Bursons strategi bla. brugen af Toshiba 2SK170 FET transistorer..., det kunne da være interessant at høre de moduler benyttet som linie-trin, for jeg kan personligt bedst lide at have "sound" længere fremme i kæden end i en kilde, Jeg kan i den forbindelse nævne at min egen pre-amp's aktive part er som Burson's løsning en diskret opbygget sag..., nemlig en Klasse A FET buffer opbygget med 2x 4 sæt 2SJ74/SK170, fødet af konstantstrøms-generatore..., trinet er neutralt men alligevel med en lille snært af "triode" sound   

__________________
Fort Lauderdale, Florida

Gider ikke kaste mig ud i en gang mudder kast, men undrer man udtaler sig om et produkt man ikke har hørt og alene vurderer det pga nogle data. Det svarer til at sige en bil må være god fordi den kan køre 500km/t eller har 1000 HK. Uden at prøve mener jeg ikke man kan sige ja eller nej til et produkt.

Er sådan set "ligeglad" med hvad Burson påstår, for mig virker det og endda meget overbevisende. 

Jeg fornægter ikke at det omkring liggende naturligvis også kan have indflydelse, men et sted at starte kunne være Burson'erne (eller andre, er ikke gift med dem) og høre om det virker inden man kaster sig ud at modificere det hele , uden så efterfølgende at kunne høre hvad der egenligt gav mest.

 

Der er ikke så stor forskel på det modul og mange produkter som er fremstillet gennem de sidste 30-35 år.

For at sige det direkte, så vil jeg vudere Burson's konstruktion til,

at den blot er en simplificeret og skrumpet Erno Borbely pre-amp (tidlige 1980'er)

 

__________________
Fort Lauderdale, Florida

ML_CLS skrev: Det med Burson modulerne ...det er super fine ting ingen tvivl om det, men det ville være som at smække de fedeste breddeste Pirelli dæk fremstillet til +320Kmh på en bil der ellers er standard.

Det er trods alt nok rigtigt, uden at kender "maskinen" som her er på tale

Burson moduler er ikke gratis, og gode ICer, clocks og forsyning er mig bekendt heller ikke helt billige, og det løber hurtigt op

En løsning kunne være en ny DAC, hvoraf der er mange, og flere er endog enkle og billige

En løsning jeg finder interessant er denne DAC hvor der er indbygget en DSP EQ  koster dog

http://hifiakademie.de/?id=8.2&si=MTIzNzk5MjExNS40OTQ5fD gzLjkxLjE2Mi4yNTB8IA

Uden at kende dem personligt vil jeg mene at der findes en del fine DAC kits, endog til rimelige priser

Kræver måske nok lidt erfaring http://www.tentlabs.com/Components/DIYDAC/index.html og heller ikke helt gratis

http://www.diyhifisupply.com/?q=node/44 fornuftig pris

http://www.hificollective.co.uk/kits/audionote_dac20.html

http://www.promitheusaudio.com/dac.htm

Minimalist eksperten http://audiosector.com/    http://www.diyaudio.com/forums/attachment.php?s=&postid= 1170936&stamp=1175179199

Jeg er sikker på at andre har meget bedre forslag

 

 

Men generelt vil jeg mene at højtalerne er langt den vigtigste komponent som i sidste ende afgør lyden

Digitale DSP equalisere er jo hot lige nu, og måske værd at forsøge

En anden mulighed er at arbejde lidt med CD maskinens mekaniske konstruktion, som faktisk kan betyde en hel del - man skal dog være varsom med at lave mods som ikke kan gøres om
Men det er alt lige fra ressonans dæmpning til fødderne under apparatet, og hylden som den står på, flagrende kabler osv

Det er også muligt at line trafoer kunne være gavnlige, men er heller ikke billige, og jeg aner intet om det



  

Jeg kan forstå at disse Bursons moduler er både hadt og elsket :) Men de ser nu helt fornuftige ud... Men jeg kan sige på
forhånd at det ikke bliver noget der kommer i min afspiller grundet både prisen og besværligheden i det.

Jeg skifter nok op ampsene ud med LM4562 og tager den derfra for at tage den "flaskehals" ud af systemet.

ML_CLS: Jeg tager lige lidt billeder her i morgen og poster dem og så håber jeg meget du kan komme med til forslag til
konstruktive ændringer :) Jeg er næsten klar på hvad som helst så længe jeg får kyndig vejledning...

Mht. Clock har jeg overvejet LC-Audios clock men er der andre alternativer??

__________________
Livet er som en barneskjorte - kort og beskidt

Neon^

Jeg har lige kigget på denne liste:

http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENCES/ONKYO%20INTEG RA/Onkyo_Integra.html

jeg har diagrammet over DAC/Analog printet til DX-6850 og det er så vidt jeg kan se i forhold til dine billeder af DX-6770 etr næsten 100% identisk kredsløb ..., det er korrekt at alle op-amps sidder i signal vejen, Onkyo kunne ha' lagt print layout en smule anderledes (DC Servo) så var det kun 4 Op-Amps der skulle opgraderes, men generelt mht. konstruktions detaljer..., så er den/de slet ikke ringe.

mht. clocks ?

Så har jeg altid været prisbevist og valgt at købe brugte LC Clock's af typerne XO2 eller OX3, de kan jo på den måde anskaffes meget billigt. 

I dit tilfælde skal du enda blot have den Clock frekvens som der er mest tilgængelig (16.9344MHz) 

__________________
Fort Lauderdale, Florida

Aller først så er der lige her lidt bedre billeder og lidt oversigt. ,

Billede 1
Billede 2
Billede 3
Billede 4
Billede 5
Billede 6
Billede 6

Jeg har også de komplette diagrammer et eller andet sted og skal lige se om ikke jeg kan finde dem i løbet af aftenen.
Det bliver nok uden tvivl også en LC Clock da jeg har har fundet en billig. Ahhh skøn info at det er den frekvens, forsøgte at
aflæse det på krystallet men det sidder så ondsvagt at man ikke kan se det. Takker... (men hvor fandt du det??)

Er et Zapfilter at anbefale?

__________________
Livet er som en barneskjorte - kort og beskidt