Er der nogen ide i at bruge en reguleret strømforsyning til en effekt forstærker eller er ideen dødsdømt på forhånd?

Hvad er fordele/ulemper?

Bassøe skrev: Er der nogen ide i at bruge en reguleret strømforsyning til en effekt forstærker eller er ideen dødsdømt på forhånd? Hvad er fordele/ulemper?

Der er næppe mange fordele - eneste kunne være en bedre filtreret forsynings-spænding, men i praksis får man adre problemer med at få leveret tilstrækkeligt meget "saft" når behovet er tilstede

Med et effektrin, der i spidserne måske kan levere 20-40A -  skal en eventuelt reguleret forsyning godtnok være opgaven voksen -

nogle har lavet noget der smager af fugl -  mener f.eks Hitachi's DYNA serie lavede et stunt, med kortvarigt at kunne skifte over til en endnu højere forsyningsspænding, for virkeligt at kunne sætte smæk på - NAD's Power Envelope er i samme stilart

 

 

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

jan_stevns skrev: Der er næppe mange fordele - eneste kunne være en bedre filtreret forsynings-spænding, men i praksis får man adre problemer med at få leveret tilstrækkeligt meget "saft" når behovet er tilstede Med et effektrin, der i spidserne måske kan levere 20-40A -  skal en eventuelt reguleret forsyning godtnok være opgaven voksen -

Ja det vil nok koste noget dynamik. Der vil nok også blive en del varme man skal af med.

 

Ah, ok, det lyder vist til det er spild af tid.

Men havde kun tænkt mig det skulle bruges til en billig amp baeret på noget lm3886 sat parallelt så vi snakker kun 50 W i 8 ohm og 100 W i 4 ohm.

I sådan en situation kunne det vel godt fungere fornuftigt og ville heller ikke bliver alt for avanceret og dyrt.

Kunne nemt lave en standard ureguleret forsyning men ville godt prøve noget andet, bare for sjov skyld.

Bassøe skrev: Ah, ok, det lyder vist til det er spild af tid. Men havde kun tænkt mig det skulle bruges til en billig amp baeret på noget lm3886 sat parallelt så vi snakker kun 50 W i 8 ohm og 100 W i 4 ohm. I sådan en situation kunne det vel godt fungere fornuftigt og ville heller ikke bliver alt for avanceret og dyrt. Kunne nemt lave en standard ureguleret forsyning men ville godt prøve noget andet, bare for sjov skyld.

Du kan jo regne på tingene -  du skal tvinge 20volt, ud i belastningen, ergo der skal være noget at regulere på - gerne 5 volt eller mere - det alene giver varme der skal afsættes i reguleringen

køleplader fåes gudskelov i metermål ;) 

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

Til en LM3886 kan jeg ikke rigtigt se ideen i at lave en reguleret forsyning, for kredsens PSRR er så vidt jeg husker ret høj. Du kan måske
eksperimentere med noget CRC eller evt. CLC til at fjerne HF-støj men mere ville jeg ikke gøre ud af det


/U.

__________________
DIY-blog

Tak for svarene.

Så blev man lidt klogere.

 - Jeg lavede for sjov for vel 9-10 år siden "Den nye Linsley-Hood", som afbilledet i High Fidelity dengang, hvor der sad både transistor til POS og NEG forsyning, istedet for med udgangs-kondensator. Med Sanken i udgangen i min version, og lidt højere forsyning, ku den klare ca. 50 Watt  -  med 500-600 Watt i Tomgang.
For lissom og eksperimentere med nogen store køleplader, og udgangstrinnet lavede jeg en OP-styret serie-reguleret forsyning til den osse - de kom til at veje 32 kilo pr. forsyning, og afsatte tilsammen 900 Watt....
Så flyttede jeg et sted hen hvor strøm ikke var gratis, og de kom i kælderen og stå...
 - Men serie-reguleringen gav nu noget mere ro i lyden...!!

JBLfan

__________________
MMmmmmm.... - JBL....

Hvis man gerne vil lege med forsyning til en LM3886, burde man måske tænke lidt anderledes:

Selvom LM3886 er en komplet effektforstærker i sig selv, kan man godt selv lave sit eget "indgangstrin" og lade LM3886 lege udgangstrin. Indgangstrinnet skal stå for selve signalforstærkningen - og - en invertering af signalet. Trinnet skal levere et signal til LM3886, som er koblet som en inverter (dvs. forstærkning = -1). Om man vil bruge global modkobling eller ej, er op til en selv. Man skal selvfølgelig huske at regne på det; Indgangstrinnets forstærkning plus den globale modkobling plus den ønskede totale forstærkning skal gerne gå op.

Jo, det er set før - på diyaudio.com. Søg på "Penasa my ref c".

Forsyningen, du skal lege med er ikke til effektdelen, men til indgangstrinnet. Her er der ikke behov for de store strømme, men der er behov for en regulering af god kvalitet (78xx/79xx er ikke gode nok).

Som bonus får du den mulighed for at lade indgangsdelen stå tændt hele tiden med de fordele, det nu har, mens du "kun" tænder og slukker for effektdelen.

Men de har nu på diyaudio.com også "leget" med LM317/337 til LM3886 . . .

__________________
MVH, Bo

Hørt på P3: "Kan du ikke forstå konsekvensen af at trykke enter?"

boholm skrev: Hvis man gerne vil lege med forsyning til en LM3886, burde man måske tænke lidt anderledes: Selvom LM3886 er en komplet effektforstærker i sig selv, kan man godt selv lave sit eget "indgangstrin" og lade LM3886 lege udgangstrin. Indgangstrinnet skal stå for selve signalforstærkningen - og - en invertering af signalet. Trinnet skal levere et signal til LM3886, som er koblet som en inverter (dvs. forstærkning = -1). Om man vil bruge global modkobling eller ej, er op til en selv. Man skal selvfølgelig huske at regne på det; Indgangstrinnets forstærkning plus den globale modkobling plus den ønskede totale forstærkning skal gerne gå op. Jo, det er set før - på diyaudio.com. Søg på "Penasa my ref c". Forsyningen, du skal lege med er ikke til effektdelen, men til indgangstrinnet. Her er der ikke behov for de store strømme, men der er behov for en regulering af god kvalitet (78xx/79xx er ikke gode nok). Som bonus får du den mulighed for at lade indgangsdelen stå tændt hele tiden med de fordele, det nu har, mens du "kun" tænder og slukker for effektdelen. Men de har nu på diyaudio.com også "leget" med LM317/337 til LM3886 . . .

Godt med ngoet info.

Hvilken tråd er det her? =

"Men de har nu på diyaudio.com også "leget" med LM317/337 til LM3886"

http://www.shine7.com/audio/pa100_3.htm

her er lidt

 

__________________
/Brian

musik skal ses live - film skal høres i hjemmebioen

Bassøe skrev: Er der nogen ide i at bruge en reguleret strømforsyning til en effekt forstærker eller er ideen dødsdømt på forhånd? Hvad er fordele/ulemper?

Det er fint at lave en reguleret-strømforsyning til indgangstrinnet, men udgangstrinnet vil have de bedste betingelser, med en ureguleret forsyning, da den vil have den laveste indremodstand = størst mulig strømtræk. Dog er det muligt at lave en reguleret-forsyning med flere fet i parallel, så kan man opnå milliohm i indremodstand.

Dette princip benyttes i reguleringen af Børsteløse motor til model brug, strømstyker på 100A er ikke en sjældenhed.

Mvh

Torben

 

phoeniks skrev: http://www.shine7.com/audio/pa100_3.htm her er lidt

Har jeg set, var den der fik mig til at overveje at bruge en reguleret forsyning.

Men tak. 

Bassøe skrev: Er der nogen ide i at bruge en reguleret strømforsyning til en effekt forstærker eller er ideen dødsdømt på forhånd? Hvad er fordele/ulemper?

Det er der ingen ide i. Kort og godt - så skal et udgangstrin forsynes lavimpedanset, og det gøres stadig bedst og billigst med en vel-viklet trafo, en god/evt. hurtig ensretter samt gode ladelytter.

Det er dog et must med regulering i strømforsyningen til div. drivertrin m.m.

 

Bassøe skrev: Hvilken tråd er det her? = "Men de har nu på diyaudio.com også "leget" med LM317/337 til LM3886"

Det er ikke kun én tråd. Søg med "3886 regulated". Den første, der popper op, er denne: http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=56 106&highlight=

__________________
MVH, Bo

Hørt på P3: "Kan du ikke forstå konsekvensen af at trykke enter?"

Øhm! hva' er det lige der sker i denne tråd ?

jeg er ikke enig med de betragtninger som er fremkommet..., først og fremmest fler trins (op/ned regulering) forsyningsspænding kan ikke sammenlignes med "reg. psu'er"

Og tilbage til topic

fordelen: 

En reg. psu er at den kan konstrueres til at have en meget lav udgangsimpedans som som inkludere at støjspektret er lineært, resultat bedre kontrol og mere "hul i gennem"

En fodnote der er værd at nævne, den originale Linsley Hood 10W Klasse A var udstyret med en primitiv seriel. reg. 

ulempe:

Det er ved selv mindre effekter meget hurtigt en dyr løsning, reg. psu'er til audio er/fungere nemlig bedst med en statisk belastning ..., ergo er det til power-amps kun værd at overveje til brug for Klasse A trin. (det kan altid ydelses mæssigt betale sig at benytte en reg. psu. i diskret opbygget en power-amp til at føde alt før driver-trinet, pga. at der er et strømforbrug uden de store variationer).

 

Nogle af de allerbedste "High End" forstærkere gennem de sidste 3 decader har været udstyret med reg. psu. , min egen favorit af den type forstærkere er de "små" Mark Levinson ML2 monoblokke på 25W/8Ohm Klasse A http://www.marklev.com/ML2/ 

Lad os lige se en af de største med reg. psu som der er fremstillet 

http://www.hifido.co.jp/KW/G0104/P7/A10/E/0-50/S0/C08-40592- 32372-00/

Egentligt ret morsomt at se at den lille ML2 og den store brutale Krell faktisk har en hel del fælles løsninger mht. fysisk layout/opbygning   

__________________
Fort Lauderdale, Florida

High Fidelity havde engang i tidernes morgen en konstruktion med regulering af spændingen til en udgangsforstærker. Mener det var engang midt i 80'erne. Den blev VARM!

Mark Levinson har lavet noget tilsvarende.

P.t er jeg igang med denne lille single FET forstærker:

http://www.audiodesignguide.com/PowerFollower/

10 eller 20 Watt med forsyning via en "virtual battery" regulering - ligeledes med basis i en FET. Da den naturbetinget kører 100% klasse er strømtrækket det samme hele tiden, men den regulerede forsyning gør at du kan nøjes med mindre og bedre kondensatorer i strømforsyningen. Den bliver også VARM!

OBS! ... de 10 watt er tilstrækkeligt, når højttalerne leverer 110dB/1W.

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

ML_CLS skrev: Øhm! hva' er det lige der sker i denne tråd ? jeg er ikke enig med de betragtninger som er fremkommet..., først og fremmest fler trins (op/ned regulering) forsyningsspænding kan ikke sammenlignes med "reg. psu'er" Og tilbage til topic

Der sker vel ikke andet end man vender tingene på alle leder -  ret normalt i en hygsom debat

Citér: fordelen:  En reg. psu er at den kan konstrueres til at have en meget lav udgangsimpedans som som inkludere at støjspektret er lineært, resultat bedre kontrol og mere "hul i gennem" En fodnote der er værd at nævne, den originale Linsley Hood 10W Klasse A var udstyret med en primitiv seriel. reg.

Du nævner "fordelene" ved en godt konstrueret regulering, og i samme åndedrag fremhæver en primitiv .......    Da jeg anser den gamle LH 10W'er som være temmligt pænt spillende, kan jeg ikke helt få øje på argumentationslogikken ;)

Citér: ulempe: Det er ved selv mindre effekter meget hurtigt en dyr løsning, reg. psu'er til audio er/fungere nemlig bedst med en statisk belastning ..., ergo er det til power-amps kun værd at overveje til brug for Klasse A trin. (det kan altid ydelses mæssigt betale sig at benytte en reg. psu. i diskret opbygget en power-amp til at føde alt før driver-trinet, pga. at der er et strømforbrug uden de store variationer).

Det turde være logik for perlehøns, at det altid vil være en fordel at konstruere noget der kan arbejde indenfor kendte rammer -  som f.eks en ren klasse A forstærker -  og alligevel skaber det udfordringer, da den givne forstærker kan udsættes for temmeligt spøjse belastninger (fasedrej, etc.)

Citér: Nogle af de allerbedste "High End" forstærkere gennem de sidste 3 decader har været udstyret med reg. psu. , min egen favorit af den type forstærkere er de "små" Mark Levinson ML2 monoblokke på 25W/8Ohm Klasse A http://www.marklev.com/ML2/  Lad os lige se en af de største med reg. psu som der er fremstillet  http://www.hifido.co.jp/KW/G0104/P7/A10/E/0-50/S0/C08-40592- 32372-00/ Egentligt ret morsomt at se at den lille ML2 og den store brutale Krell faktisk har en hel del fælles løsninger mht. fysisk layout/opbygning

arhhhhh men alligevel - et hjul er normalt rundt - ret tilsvarende vil en god løsning på ting have naturlige fællestræk,  men derfra til at mene at det at man har adskilt forsyning og effekttrin, i begge de viste eksempler, kan bruges som argument for noget, andet end at begge -  + en del andre - ikke bil lave enorme kasser .. hmmm   ;)

Ellers er der vist noget der gik hen over hovedet på mig ?  Sådan lige på skrivende ... kan jeg da huske en del, der har powerdelen separeret.   Kan måske også give anledning til "tweaks" -   et andet kabel til strømmen ?  

 

 

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg