Tilbage til HIFI4ALL.DK 8. juni 2026 | 21:50   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
DIY/Selvbyg
 HIFI4ALL Forum : DIY/Selvbyg
Emne Emne: DIY - ja, men hvor kan man lære noget (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
defac3
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 29 September 2009
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 59
Sendt: 24 Marts 2010 kl. 11:38 | IP-adresse registreret  

Jeg har en gammel Luxman M-300, der har tjent mig godt i temmelig mange år. Nu er den blevet træt og mæt af dage. Men jeg kunne godt tænke mig at reparere lidt på den - sådan bare for sjov. Den trænger helt sikkert til nye lytter og andet krims krams, og jeg kunne sk... godt tænke mig at prøve selv. Jeg har før haft en loddekolbe i hånden, men er helt blank på teori og noget usikker på "om man nu gør det rigtigt".
Før i tiden kunne man lære næsten alt på aftenskole, men udbuddet er blevet særdeles begrænset. Jeg har i hvert fald ikke kunnet finde noget om praktisk elektronik. Hvad gør man så?

Er det her forum egnet til, at man f.eks. loader nogle billeder op, så de der har kyndige og skarpe øjne kan guide én? Jeg har også en servicemanual, jeg kunne lægge ud.
Eller er der andre og bedre muligheder?

Michael

 

Til top Vis defac3's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af defac3
 
janpo
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 01 Juni 2009
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 80
Sendt: 24 Marts 2010 kl. 19:27 | IP-adresse registreret  

Jeg tror at du er landet det helt rigtige sted.

Med hensyn til elektrolyt kondensatorer er det grundlæggende vigtigt, at de kan tåle den spænding de skal arbejde ved. Der står som regel noget med "63V DC" eller "63V =" hvilket er det samme skrevet på to forskellige måder. Altså at kondensatoren er beregnet til maksimalt 63 Volt jævnspænding.
Kapaciteten skrives også på kondensatoren som f.eks. "4700 uF" Grundlæggende er større bedre, men det holder ikke helt i praksis.

Og så er det meget vigtigt at vende + og - rigtigt. Ellers går de hurtigt i stykker. På mere eller mindre ekslosiv måde. Jeg har prøvet.

Endelig skal man lige være lidt påpasselig med store kapaciteter. De er jo beregnet til at holde på energien som et batteri. Det kan godt gnistre noget hvis de kortsluttes.

Der kan siges rigtigt mange flere ting om kondensatorer, men det her er det grundlæggende omkring elektrolytkondensatorer.

Der findes et utal af andre typer kondensatorer, men grundlæggende er de ens lang hen ad vejen.


__________________
---------------------------------
Bare mine $0.02
Til top Vis janpo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af janpo
 
defac3
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 29 September 2009
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 59
Sendt: 25 Marts 2010 kl. 10:57 | IP-adresse registreret  

Jeg er rigtig glad  for, at nogen vil forbarme sig over mig.

I M-300 sidder der 4 "tønder" ved strømforsyningen. Det er ELNA-lytter 80V og 12.000 uf. Efter 30 år er det vel ikke andet end rimeligt, at de skiftes. Jeg forestillede mig, at jeg kunne gå lidt op til 15.000 uf, stadig med 80V, så der måske kunne blive lidt mere overskud. Men jeg kan simpelthen ikke finde noget på nettet, der kan bruges (jeg lægger billeder og fysiske mål på lytterne op senere i dag).
Kan de overhovedet skaffes, og hvad bliver prisen så?

Edit: Jeg har et link til diagram og billeder her. Det kan måske hjælpe i den videre færd.

http://www.thevintageknob.org/LUXMAN/M300/M300-graphs.html

 

Til top Vis defac3's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af defac3
 
defac3
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 29 September 2009
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 59
Sendt: 25 Marts 2010 kl. 18:12 | IP-adresse registreret  

Her er nogle billeder af dyret. Tønderne er (ø)60mmx(h)80mm (uden loddepindene).

Hvis jeg kan finde nogen at skifte dem med, hvad skal jeg så gøre ved de gamle? Jeg tænker på, om de skal aflades (de har ikke kørt i 14 dage).

Nå, men her er billeder:

Det må være nok denne gang. Hvis I vil se mere må I bare sige til.
Håber på jeres hjælp.

Michael

Til top Vis defac3's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af defac3
 
janpo
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 01 Juni 2009
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 80
Sendt: 25 Marts 2010 kl. 19:10 | IP-adresse registreret  

Fine billeder. Det ser ud som om det er kvalitet.

At finde en kondensator nøjagtigt magen til overstiger mine evner, men noget lignende kan man nok finde hos elfa.se eller elav.dk.

Jeg ser at mouser i USA stadig fører ELNA, men ikke nogen magen til.

Kan sådan en M300 køre klasse A ? Hvor mange watt kan den levere ?

Der findes også et vintage forum her på H4A. Nogen af dem der skriver derinde kan rigtigt mange tricks.


__________________
---------------------------------
Bare mine $0.02
Til top Vis janpo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af janpo
 
defac3
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 29 September 2009
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 59
Sendt: 25 Marts 2010 kl. 20:59 | IP-adresse registreret  

Forstærkeren kan køre 40 watt i klasse A og 150 watt i A/B. Så ja, der er tale om kvalitet. (Den kostede 10.000 i 1981).

Men det første store problem er lytterne. Jeg må prøve hos vintage-folket.

Til top Vis defac3's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af defac3
 
boholm
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 August 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1324
Sendt: 25 Marts 2010 kl. 21:22 | IP-adresse registreret  

Det vil hjælpe meget, hvis du kom med højde og diameter på alle dem, du vil have udskiftet. De skal jo trods gerne passe ned i bøjlen - og sidde fast ;-)

__________________
MVH, Bo

Hørt på P3: "Kan du ikke forstå konsekvensen af at trykke enter?"
Til top Vis boholm's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af boholm Besøg boholm's Websted
 
Noise
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 11 Oktober 2005
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 337
Sendt: 25 Marts 2010 kl. 22:33 | IP-adresse registreret  

Hej

Der er forskellige steder hvor du kan få fat i delene. Men det er som regel altid i udlandet. Danske forretninger fører ikke særligt mange komponenter.

Jeg har prøvet at søge hos "Mouser" og hos "Digikey". Hvis der er lidt plads at gøre godt med, så findes der forskellige muligheder:

F.eks:

http://dk.mouser.com/ProductDetail/Nichicon/LNT2A153MSE/?qs= sGAEpiMZZMtZ1n0r9vR22bfPntvkG064IQZS0TZSSNc%3d

http://dk.mouser.com/ProductDetail/Nichicon/LNR2A153MSE/?qs= sGAEpiMZZMtZ1n0r9vR22bfPntvkG0642rO78GsCXJA%3d

http://dk.mouser.com/ProductDetail/Nichicon/LNR2A223MSE/?qs= sGAEpiMZZMtZ1n0r9vR22bfPntvkG0644eQRV8Uw%2fwU%3d

http://dk.mouser.com/ProductDetail/EPCOS/B41458B9229M/?qs=sG AEpiMZZMtZ1n0r9vR22W%252bftpzh3LyOAQSFnRYzdxw%3d   (64x105 mm)

http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail& amp;name=P13288-ND

http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail& amp;name=P13203-ND

http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail& amp;name=P13287-ND

http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail& amp;name=P13204-ND

 

Du skal dog være opmærksom på at det kan være nødvendigt at skifte ensretterne ud, hvis du vælger "lytter" som er betydeligt større som de originale. Det kommer an på, hvad der sidder i forvejen i Luxman'en. Det er heller ikke sikkert at tilslutningsterminalerne på lytterne, er de samme, så lidt kreativitet kan være påkrævet.

Du skal også lige være opmærksom på at priserne i de viste links, er uden moms og afgifter. Dertil kommer der også noget forsendelse. Hos "mouser er forsendelsen dog gratis, hvis du køber for over 600 kroner. Om det også gælder for Digikey ved jeg ikke. Jeg har kun handlet med Mouser. (hvilket gik ganske udemærket ).

mvh.

 

Til top Vis Noise's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Noise
 
defac3
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 29 September 2009
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 59
Sendt: 26 Marts 2010 kl. 01:12 | IP-adresse registreret  

Jeg kan godt se, at de nye typer er noget tyndere (50mm) end de gamle (60mm). men hvis man skifter bøjlen til noget der passer de nye går det vel.

Noget andet er, at nogle af de ovenfor viste typer er snap-typer med fem ben til print-montering. Jeg går ud fra, at man kan vende dem, så benene stikker i vejret, men hvordan skal man så forbinde dem? Måske er Mouser bedst, men det skal undersøges lidt nærmere og de kan være der i højden.

Michael (der er glad  for hjælpen)

 

Til top Vis defac3's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af defac3
 
canielsen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 August 2009
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 564
Sendt: 26 Marts 2010 kl. 02:53 | IP-adresse registreret  

Man kan sagtnes købe komponenter i DK. Det er ingen problem.
Der er faktisk stadig en del elektronik forhandlere i Danmark. 

Elfa har f.eks en afdeling i Brabrand ved Århus. 80 V elektrolytter bruges ikke så meget mere. I stedet hedder standarden 100V - når du kommer over 63V
Skal du f.eks have 15000 uf 100V - kan du købe dem her: https://www1.elfa.se/elfa3~dk_da/b2b/init.do?shop=ELFA_DK-DA #toc=19268;item=67-663-64;

Ellers prøv at ringe til Hennings Elektronik i Sejs ved Silkeborg. Han har med garanti næsten nogle lytter du kan bruge til billige penge. Hans telefon nr. er: 86 84 60 22

Eller du kan prøve Elektronik lavpris på 86 13 06 55, som med megen stor sansynlighed har nogle lytter liggende du kan bruge, eller kan skaffe dem.

Ellers er der mange andre elektronik forhandlere. Her er nogen jeg ofte bruger:

http://elektronik-lavpris.dk/   Diverse elektronik komponenter - værktøj osv. Kan skaffe komponenter der er svære at få fat i. Kan skaffe mange ting, som ikke er på deres homepage, til meget billige penge.  Har mange ting i forretningen som ikke er på deres homepage. Køber restlagre hjem.
Som de skriver på deres homepage: "Finder du ikke det, du søger her i webshoppen - betyder det IKKE, at vi ikke kan levere. Her ser du kun toppen af isbjerget. Vi "opererer" med flere millioner varenumre. Ring endelig med din forespørgsel, og husk at opgive mængden du efterspørger."

http://el-supply.dk/  Diverse elektronik komponenter - værktøj osv. Kontakt dem, hvis du mangler noget der ikke er på homepagen.

http://www.hennings-electronic.dk/ Diverse elektronik komponenter - værktøj osv.. Ikke meget på hjemmesiden (Den er faktisk intet værd) – men masser i forretning. Specialist i at finde specielle komponenter. Har 1000 vis af komponenter liggende i butikken som ikke kan skaffes andre steder, da han køber restlagre hjem. Butikken er rodet, men han kan skaffe næsten alt hvad du skal bruge.  Han er med i elextra kæden, men har alt¨så mange ting, som elextra normalt ikke sælger.

http://elextra.dk/  Diverse elektronik komponenter - værktøj osv. 

http://conrad.com/  Europas største elektronik vare hus.  Europas største udvalg af elektronik. Kæmpe udvalg. Ikke alt er på homepagen, selv om de har over 150000 varenumre. De har flere kataloger inden for mange ting. Har flere butikker rundt omkring. Iflg. oplysninger på homepagen har de ommkring 4.,5 millioner kunder om måneden. Se f.eks deres forsendelse / logistik på http://www.conrad.de/ce/de/content/au_logistic/Conrad-Logist ikzentrum

http://lydshoppen.dk/ En smule Hifi komponenter. Chassier / kasser og knapper. Priser ikke specille gode men ok.

http://electronics.dantimax.dk/  En smule Hifi elektronik. Priser ikke speciel gode. Men ok. 

http://www.diyhifisupply.com/  En smule Hifi elektronik. Priser ikke speciel gode. Men ok. 

http://store.triodestore.com/  Hifi komponenter - rør 

http://www.vejle-rc.dk/ Diverse elektronik komponenter - værktøj osv 

http://www.tube-town.net/ttstore/ Alt til før forstærkere. Chassis. Sokler, rør , trafo osv.

Toves elektronik.   Ingen homepage. Diverse elektronik.
St. Voldgade 7
8900 Rander.

Ingen homepaage. Den kvindelig indehaver er lidt af en elektronik nørd.

http://www.pc-elektronik.dk/shop/  Diverse komponenter. Lidt dyre med nogle ting. 

https://www1.elfa.se/elfa~dk_da/b2b/start.do  Det tideligere Århus radio lager. Nu en del af svenske Elfa. Lidt dyre. 

http://Audiokit.it  hifi – kabinetter osv 

http://www.hoejttalerbutikken.dk/ Navnet siger vist sig selv. Ikke specielt billige. 

http://www.frequence-shop.dk/  HIFI shop som også har lidt komponenter. Ikke specielt billige.

http://dk.rs-online.com/web/?cm_mmc=Google-_-0DKRSBrand-_-rs -components-_-RSBrand   Masser af elektronik komponenter, men ret dyre. Handler officielt ikke med private, men det har været muligt at købe som privat, hvis man spørger pænt i en mail.

http://farnell.dk/ Masser af elektronik komponenter, men ikke altid lige billige. Handler officielt ikke med private, men det har været muligt at købe som privat, hvis man spørger pænt i en mail.

http://www.eekit.dk/ Lidt forskelligt elektronik komponeter osv. Nogle ting er ok priser - andre dyre. Indehaveren er desværre syg for tiden, og webshoppen er lukket. Jeg har dog kendskab til, at nogle alligevel har kunnet købe ting der, hvis man kontakter forhandleren pr. mail.

http://www.electrokit.se/?gclid=CO28gIql1aACFYmB3godQQzusg  Elektronik komponenter, + mange andre ting.

http://www.ajdata.dk/ Har en lille smule elektronik

http://electronics.dantimax.dk/ hovedsageligt Byggesæt med også enkelte dele.

http://www.bn-elektronik.dk/BNfront/default.aspx En smule elektronik.

Der er mange andre.
Men El-supply, Elektronik-Lavpris, Hennings Elektronik, Elfa og Vejle RC- er dem jeg bruger mest.

Generelt om køb af komponenter.

Der er mange HIFI sider på nettet, som også sælger komponenter. Det er dog generelt et kendetegn at de ofte er op til dobbelt så dyre med elektronik komponenter, i forhold til de rigtige elektronik forretninger.

 

 

 

 

 

 

Til top Vis canielsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af canielsen
 
canielsen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 August 2009
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 564
Sendt: 26 Marts 2010 kl. 03:30 | IP-adresse registreret  

defac3 skrev:

Jeg har en gammel Luxman M-300, der har tjent mig godt i temmelig mange år. Nu er den blevet træt og mæt af dage. Men jeg kunne godt tænke mig at reparere lidt på den - sådan bare for sjov. Den trænger helt sikkert til nye lytter og andet krims krams, og jeg kunne sk... godt tænke mig at prøve selv. Jeg har før haft en loddekolbe i hånden, men er helt blank på teori og noget usikker på "om man nu gør det rigtigt".
Før i tiden kunne man lære næsten alt på aftenskole, men udbuddet er blevet særdeles begrænset. Jeg har i hvert fald ikke kunnet finde noget om praktisk elektronik. Hvad gør man så?

Hvis du vil lære lidt om grundlæggende elektronik, så smut på biblioteket, og lån bøgerne AE80 1 og 2 af Jan Soelberg. Der er i bog 1 et ganske velskrevet og let forståeligt elektronik kursus. Bog 2 er beskrivelser af praktiske konstruktioner.

 

Til top Vis canielsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af canielsen
 
defac3
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 29 September 2009
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 59
Sendt: 26 Marts 2010 kl. 09:56 | IP-adresse registreret  

  

Nielsen for fanden, det indlæg skal da mejsles i sten og hamres fast øverst i selvbyggertråden! Hvor er det dog praftfuldt at nogen gider (og så midt om natten) bruge så meget energi på mit lille DIY-forsøg.

Egentlig skulle jeg i haven her i weekenden, men nu skal jeg nok ud og surfe i stedet (og måske en tur på biblioteket). Måske skulle man lukke døren til kontoret og starte med at ringe til Henning.
Jeg bliver sgu helt svedig af spænding. (rimet er ganske tilfældigt  )

 

Til top Vis defac3's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af defac3
 
NriK
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 April 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1780
Sendt: 26 Marts 2010 kl. 10:22 | IP-adresse registreret  

defac3 skrev:
Egentlig skulle jeg i haven her i weekenden...


Det bliver regnvejr så det valg skulle være let .

Jeg synes det er fint hvis du vil forbedre på din luxman, men jeg er nødt til at sige, at behovet for at skifte elektrolytter blot fordi at de er gamle er stærkt overdrevet.
Når man læser rundt på forummet kan man læse mere og mindre kyndige nærmest falde over hinanden, for at foreslå at man da absolut skal skifte elektrolytter i forstærkere der i øvrigt spiller fint, men som er mere end 5 år gamle.
At det skulle være nødvendigt er noget vås! et gammelt ordsporg siger: "If it works - then don't fix it!", og hvis forstærkeren spiller fint, og hvis den holder 'strøm' ( f.eks. i lamper osv) i bare et sekund efter at man har afbrudt, så har elektrolytkondensatorerne altså ikke tabt så meget værdi pga. alder, at det kan karakteriseres som en fejl eller decideret nødvendig at skifte ud. Elektrolytkondensatorer kan snildt virke i 25 år eller mere. 
Nogen vil selvfølgelig stå af, eller miste så meget værdi at de ikke passer ind i kredsløbet mere - men så er man ikke i tvivl om at forstærkeren trænger til service når man lytter (no pun intended)til den.

En anden sag er jo så om man ønsker at forbedre sin forstærker med nyere typer elektrolytkondensatorer, med større capacitans og lavere seriemodstand, og det er jo helt fint.
Men i det tilfælde er det i mine øjne næsten synd at 'eksperimentere' med så fin en forstærker.*
Så ville det være sjovere hvis du fandt en lidt 'tarveligere' forstærker som du forsøgte at forbedre til at perfome på niveau med f.eks. denne luxman.

Men - det bestemmer du selvfølgelig selv.
God fornøjelse i alle tilfælde.
 

Til top Vis NriK's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af NriK
 
defac3
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 29 September 2009
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 59
Sendt: 26 Marts 2010 kl. 10:44 | IP-adresse registreret  

@NriK

Du gør det jo ikke ligefrem nemmere for mig .

Det, jeg har taget udgangspunkt i er, at forstærkeren efter min mening har mistet saft og kraft (jeg kan i øvrigt ikke huske, at den nogensinde har ladet lamper være tændt i så meget som et millisekund når man afbrød). Den skal varme op i 3-4 timer før den luftige og bløde klang dukker op (og den trækker altså over 500 watt i klasse A). Samtidig kan jeg tydeligt høre, at bassen slet ikke når op på det niveau, som min nye riskoger (Music Angel KT88) kan præstere. Derfor har jeg tænkt, at den nok mangler lidt power.
Men kan man evt. måle på elektrolytterne? Jeg har et fint multimeter, som vel kan afsløre dovenskab?

Jeg har også talt med andre, som peger på, at det måske mere er lytterne i printene, der måske skal erstattes. Men lige nu var tanken, at det "nemmeste" var at skifte tønderne, fordi de sidder hvor man kan komme til dem, (Ja, det lyder godt nok ligesom at lede efter en  tabt nøgle under gadelampen, bare fordi der er mest lys).

Jge har en anden forstærker (Electrocompaniet Ampliwire 100), men den er til salg, så den skal jeg nok ikke pille i.

Jeg elsker regnvejr

Til top Vis defac3's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af defac3
 
NriK
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 April 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1780
Sendt: 26 Marts 2010 kl. 11:11 | IP-adresse registreret  

Du kan måle VDC på terminalerne. Når du slukker vil spændingen falde.
Jo lavere værdi, desto hurtigere falder spændingen.

Men hvis du savner mere 'saft og kraft' (om det så skyldes at det er 'forsvundet' eller om man bare er blevet bedre vant med tiden) så kan du da sagtens skifte dem alligevel.

Hvis du skifter lytterne i printet til nye typer ( F.eks. Panasonic med lav ESR) vil du sikkert få flere detaljer og luft, og hvis du skifter ladelytterne vil du primært få en mere fast og ren bas gengivelse.

Til top Vis NriK's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af NriK
 
defac3
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 29 September 2009
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 59
Sendt: 26 Marts 2010 kl. 12:01 | IP-adresse registreret  

NriK skrev:

Du kan måle VDC på terminalerne. Når du slukker vil spændingen falde.
Jo lavere værdi, desto hurtigere falder spændingen.

Nu har jeg jo ikke været på biblioteket, så derfor må jeg spørge: Hvad er hurtigt? Jeg har jo ikke rigtig noget at sammenligne med. Måske bort set fra den nye MA KT88, hvor der går 8-10 sekunder fra jeg slukker til lyden er helt væk. Skal jeg kunne regne med mindst det samme for M-300? Eller sagt på en anden måde: Hvordan konstaterer jeg om lytterne er kassable eller i det mindste for ringe?

Til top Vis defac3's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af defac3
 
canielsen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 August 2009
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 564
Sendt: 26 Marts 2010 kl. 17:02 | IP-adresse registreret  

defac3 skrev:
NriK skrev:

Du kan måle VDC på terminalerne. Når du slukker vil spændingen falde.
Jo lavere værdi, desto hurtigere falder spændingen.

Nu har jeg jo ikke været på biblioteket, så derfor må jeg spørge: Hvad er hurtigt? Jeg har jo ikke rigtig noget at sammenligne med. Måske bort set fra den nye MA KT88, hvor der går 8-10 sekunder fra jeg slukker til lyden er helt væk. Skal jeg kunne regne med mindst det samme for M-300? Eller sagt på en anden måde: Hvordan konstaterer jeg om lytterne er kassable eller i det mindste for ringe?

Hvor lang tid en elektrolyt tager for at blive afladt, afhænger af mange ting, som eks. belastningen af elektrolytten fra det efterfølgende kredsløb. Derfor kan man ikke umiddelbart sætte en tid på.

Iøvrigt er en måling af aflade tiden, som en forslog - ikke en særlig god indikator for, om elektrolytten er ok eller ej.

Selv med et almindeligt kapacitetsmeter, der kan måle værdien af elektrolytten (hvor mange uf osv. den er på), kan man ikke med 100% sikkerhed konstantere, om elektrolytten er ok. En elektrolyt kan ændre egenskaber, når der kommer strøm på. Nogle elektrolytter, kan f.eks. være dårlige på en sådan måde, at de kortslutter når der kommer en spænding på, som er over en bestemt størrelse.

Nu spørger du jo så nok: Hvordan finder man så sikkert ud af, om en elektrolyt er god eller dårlig ?.

Det kan gøres på flere måder. Den enkelste er ved hjælp af et ESR meter (Equivalent Series Resistance), som - groft sagt, giver et billede af kvaliteten af komponenten, ved at måle elektrolyttens interne serie modstand.

Et prof. ESR meter er dyrt, men du kan bygge noget selv, som er meget billigt.

Et ESR meter kan i de fleste tilfælde undersøge elektrolytterne, uden at de skal afmonteres kredsløbes de sidder i.

Nu ved jeg ikke hvad du har af instrumenter.
Men du kan chekke elektrolytters ESR med en generator og et osciliscope,
hvorved du kan konstatere om de er ok eller ej. (Denne metode  lærte jeg f.eks. på
teknisk skole).
Princippet i det kan du læse her:
http://octopus.freeyellow.com/esr.html

På siden er der flere links til simple ESR testere du selv kan bygge.
F.eks. på http://octopus.freeyellow.com/99.html  kan du  finde en anvisning
på at bygge en meget simpel adapter der kan sættes til et osciliscop, så check at elektrolytter bliver meget nemt.

Hvis ikke du har et oscilloscope og en generator, så kan du bygge et af disse  simple ESR metre, som du kan kontrollere elektrolytterne med.

http://www.members.shaw.ca/swstuff/esrmeter.html

eller

http://kakopa.com/ESR_meter/ 

eller

http://www.ludens.cl/Electron/esr/esr.html

Lidt info om elektrolytter og ESR:

Denne seriemodstand i elektrolytterne, er temperaturafhængig. Sætter du en almindelig standard elektrolyt til et ESR meter, og varmer den op - vil du se, at ESR værdien ændrer sig.
Man kan købe elektrolytter som kaldes "Low ESR", som eks. SANYO OSCON, som er lytter der enkelt sagt har en lavere serie modstand og en bedre temperatur stabilitet, og er bedre til filtrering i nogle former for udstyr, som eks. switchmode forsyninger.

Lidt "lærdom" om elektrolytter.

Elektrolytter og spænding:

En elektrolyt som arbejder på grænsen af sin mærkespænding, har en kort levetid.
Hvis du f.eks sætter 63V på en 63V elektrolyt, så bliver levetiden meget kraftigt nedsat.
En tommefinger regel, er at have et "overskud" på 25%.

Dvs. har du en konstruktion, hvor der skal ligge 40V over elektrolytten, skal du mindst bruge en 50V type. Jo større overskud - jo længere levetid.

Elektrolytter, varme og levetid.

En elektrolyts levetid afhænger også af temperaturen.
En elektrolyt som er lavet til 85° (Alm standard), dør hurtigt hvis den bliver udsat for  de 85°.
Hvis du eks kigger på databladet på en Vishay / Philips standard elektrolyt som eks. typen 2222 051 57472 så kan du se at levetiden er 12000 timer, men at den ved 40° er 200000 timer.

I elektronik som bliver varmt, bruger man derfor 105° elektrolytter.

I databladende kan du også se noget man kalder shell life. Det er den tid, som de kan ligge på lager  - uden strøm på, uden at værdien ændrer sig. Ved overnævnte type - er den angivet til kun 500 timer i databladet. Det er jo ikke lang tid. Men værdien af kondensatoren, bliver enkelt sagt - næsten genopbygget, når der kommer strøm på den.
Du kan selv læse lidt i databladet, hvis du vil på: http://datasheet.octopart.com/2222-051-57472-Vishay-datashee t-523553.pdf

Men jo længere tid en elektrolyt ligger på lager, jo dårligere er den. Derfor kræver elektronik producenter, at de elektrolytter de køber hjem, kun må have en vis alder, når de bliver leveret. Firmaernes kvalitetskontrol, kontrollerer alderen når komponenterne kommer hjem.
Hvis prof. firmaer har elektrolytter på lager, som er over en vis alder, såå bliver de skrottet.

Tantal elktrolytter

Der findes en udgave af elektrolytter, som kaldes tantaler. Det er næsten altid små elektrolytter med små værdier. Hvis man bruger dem i et design, er det vigtigt at man sørger for, at der max kommer til at lægge 50% af spændingen over dem, da levetiden ellers er utrolig kort.
Dvs. har du en konstruktion, hvor du vil bruge en tantal med en mærkespænding på 10V - skal der helst ikke i praksis ligge mere end 5V over den.
Sådanne oplysninger er også nævnt i databladene for tantalerne.
Tantalerne bruges næsten i dag kun, hvor størrelsen er et issue, da de ikke fylder så meget.
Det er bedre at bruge alm. elektrolytter. 


 

 

 

 

Til top Vis canielsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af canielsen
 
Meier
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 19 Februar 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1489
Sendt: 27 Marts 2010 kl. 07:14 | IP-adresse registreret  

hæ-hæ pas nu på - det ender med at du bliver udlæt elektronik mekanikker

Husk poste lidt billeder undervejs - det er jo ren hifi hygge det her

Til top Vis Meier's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Meier
 
defac3
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 29 September 2009
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 59
Sendt: 27 Marts 2010 kl. 14:18 | IP-adresse registreret  

Ja, det er jo ren cacao for nethinden. Når folk, der ved noget, øser ud, er det med at stille spandene ud og få samlet op.

Jeg tror det vil være at skyde over målet, at investere - selv som byggesæt - i en ESR. Jeg vil stille og roligt konkludere, at efter 30 år i en forstærker, der bliver såvarm, at man ikke kan have hånden på den, er elektrolytterne nok blevet noget tørre i det, og skal skiftes.
Jeg betragter også det her som en prøve eller et fosøg, som andre måske kan få glæde af, efterhånden som det skrider frem. Jeg ved godt, at forstærkeren er et klenodie, som mange vil væmmes over måske bliver mishandlet fordi jeg er en dumrian, men i så fald så PM mig med et bud på hvordan den skal frikøbes.

Ellers vil jeg forsøge mig med nye elektrolytter. De, der er til rådighed på nettet er alle for tynde. Kan man svøbe noget om dem, så ringen til fastgørelse kan forblive den samme (ellers passer skruehuller jo nok ikke)?

Til top Vis defac3's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af defac3
 
canielsen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 August 2009
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 564
Sendt: 27 Marts 2010 kl. 19:41 | IP-adresse registreret  

Hi hi. Du behøver ikke at købe eller bygge en ESR tester. Men du spurgte jo om, hvordan du kunne konstatere om lytterne var ok eller kassable, og da du også har spurgt efter hvordan man lærer noget - Tja - så du fik lige en gang information. 

Men ingen tvivl om, at så gamle lytter i en klasse A forstærker der bliver meget varm, ikke er alt for gode mere. Så skift du dem bare.

Med hensyn til monteringen af de nye lytter, så er det bedste da at købe nye spændebånd der passer til lytterne.
F.eks: https://www1.elfa.se/elfa3~dk_da/b2b/init.do?shop=ELFA_DK-DA #toc=19316;item=67-670-16;

Og det skulle da ikke være umuligt, at bore et ekstra skruehul, hvis skruehullerne ikke helt passer. Ellers er der jo det gamle tricks, med at lave en lille aluminiumsplade med et par huller der passer til de originale skruehuller, og et par huller der passer til det nye spændebånd /beslag.

Go´weekend

 

Til top Vis canielsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af canielsen
 

Side af 2 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2026 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes