Hej,

Jeg overvejer at bruge PA bas til at dække bas/subområde 20-200Hz.

PA Enhederne er effektive, og ofte med lav forvrængning. f.eks:
http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/SM-
115%20K.pdf

Jeg beregner den til et lukket kabinet på 50 liter for 0.7Q. den ruller godt nok af ved 75Hz, men da jeg deler digitalt kan det
let korrigeres.

Da membranarealet er stort bliver enheden ikke belastet meget, hvilket også skulle hjælpe til at holde forvrængningen lav.

Men jeg overvejer om det er noget jeg har overset, f.eks. giver det problemer med en 15" i 50 liter lukket?(evt ventileret).
PA enhederne har ofte en meget let membran, hvilket vel også kun er en fordel.

Grunden til PA enheder ikke bliver brugt til Hifi er vel at de generelt har højere resonansfrekvens, og følsomheden er for høj
til tilpasning i et passivt system? eller er der andre grunde?


__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

hej LGrau

du kan prøve at sende et pb til "flemming skov" herinde, han er ingeniør og tekniker og har læst en del akustik, han ved bare alt om prof enheder, han hjalp også mig lidt da jeg byggede mine med 2*18" i hver side og en 21" sub.....

mvh velkommen

Jamen det er jo helt oplagt

Jeg hiver fat i ham. Flemming ville også gerne have målt lidt på hans system:
HT måling i Aalborg

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

PA enheder er primært lavet til at kunne spiller højt ! og den enhed du linker til kan man læse kun kan bevæge sig Xmax 7.5
mm, og det er ikke meget men det er måde den kan overleve på i et PA anlæg.
Uden elektronisk kompensation så kommer det nok ikke til at virke :-) og hvis den puttes ind i et 1/4 bølgehorn med
elektronik
hjælp i bunden, så tror jeg godt det kunne komme til at virke.
Du kan jo prøve at regne på det her
http://sbp.softica.dk/2.0/en/?id=#

Mivoc AWX 184 kunne også være et valg !
Zzound kunne også være en mulighed
men de har nogle mystiske data (egenskaber)
Men under et kan de næsten ikke bruges i et trykkammer


__________________
vh Hans Lund

D A O skrev: PA enheder er primært lavet til at kunne spiller højt ! og den enhed du linker til kan man læse kun kan bevæge sig Xmax 7.5 mm, og det er ikke meget men det er måde den kan overleve på i et PA anlæg. Uden elektronisk kompensation så kommer det nok ikke til at virke :-) og hvis den puttes ind i et 1/4 bølgehorn med elektronik hjælp i bunden, så tror jeg godt det kunne komme til at virke. Du kan jo prøve at regne på det her http://sbp.softica.dk/2.0/en/?id=# Mivoc AWX 184 kunne også være et valg ! Zzound kunne også være en mulighed men de har nogle mystiske data (egenskaber) Men under et kan de næsten ikke bruges i et trykkammer

+-7.5mm synes jeg nu lyder rimeligt, svarer f.eks. til samme slaglængde som 5styk scanspeak 8" basser:
8555

Det er jo ikke fordi jeg vil spille højt, mere pga jeg gerne vil have bas i god kvalitet, har nu højtalere med 1x10" bas hvilket
fint dækker mit behov for basvolumen.

Bølgehorn lyder som en større sag, jeg vil jo helst gerne have en lille volumen

Overvejer da også om dipol bassystem vil være bedre.

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Hej Lennart,

Ja, den enhed ser da nydelig ud. Relativt lav membranvægt og lille Le skulle indikere en rigtig god båndbredde. Måske du dog
aligevel skulle overveje en refleksboks der tunes til en fornuftig impuls forarbejdning. Har du prøvet Unibox regnearket? Vi må
lige synkronisere og finde tid til en kaffepause!

Til Velkommen: Din baryl, det var dog et vældigt skudsmål, bare der ikke er lagt for meget skat og afgift på

Hilsen Flemming

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Flemming Skov skrev: Hej Lennart, Ja, den enhed ser da nydelig ud. Relativt lav membranvægt og lille Le skulle indikere en rigtig god båndbredde. Måske du dog aligevel skulle overveje en refleksboks der tunes til en fornuftig impuls forarbejdning. Har du prøvet Unibox regnearket? Vi må lige synkronisere og finde tid til en kaffepause! Til Velkommen: Din baryl, det var dog et vældigt skudsmål, bare der ikke er lagt for meget skat og afgift på Hilsen Flemming

skudsmål, nææææ jeg synes bare du er lidt en GURU på dette feldt med proff grej....

vh velkommen

Det ville sikkert være interessant at få Flemming her ind i tråden og skrive, i stedet for i en PM :=)

klypstefan skrev: Det ville sikkert være interessant at få Flemming her ind i tråden og skrive, i stedet for i en PM :=)

jamen han har da været her, har du ikke set det, kig op, når han ser der står noget med PA enhedder, så kan selv ikke hans kone få ham fra sin pc

vh velkommen

Hej,

Enheden var bare et eksempel. Har slet ikke overblik over proff markedet endnu

Der bliver også solgt JBL enheder til fornufige penge på DBA. Er der et bestemt mærke/model der kan anbefales?

Jeg er lidt "nervøs" for refleks boxe da de nemt kan blive lidt af en entone bas. Er der noget problem med lukket + bas EQ?
Enhederne er jo følsomme, så selvom der skal hæves 15dB, kræver det ikke det voldsomme af forstærkeren.


__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

hvordan kan det være at en PA enhed med samme vandring som en tilsvarendende hifi enhed ofte spiller 10-20 gange højere på papiret ...er lydtrykket da ikke membranareal x vandring ??? 

heltedellen skrev: hvordan kan det være at en PA enhed med samme vandring som en tilsvarendende hifi enhed ofte spiller 10-20 gange højere på papiret ...er lydtrykket da ikke membranareal x vandring ???

Jo, det er det! Men den tilførte effekt er ikke, den er væsentlig mindre på PA enheder. Dvs effektiviteten er væsentlig højere.
Hvis du ser på linket LGrau peger på til Beyma vil du se at netop den enhed har oplyst en kompressionskurve. Det betyder
hvor meget enheden taber i lydniveau ved given tilført effekt. Alt i alt viser det hvor godt eller præcist enheden og dens dele
virker under pres.

For såkaldte hifi enheder ses sådan en kurve næppe, tvivlsomt om det overhovedet findes/måles. Da denne hifi enhed har
en lavere effektivitet vil sådan en enhed ofte kunne bringes til at lyde presset om ikke andet fordi effektforstærkeren også
kommer til kort. Dette kan være medvirkende til at du oplever PA som mere lydgivende....

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

LGrau skrev: Jeg er lidt "nervøs" for refleks boxe da de nemt kan blive lidt af en entone bas. Er der noget problem med lukket + bas EQ? Enhederne er jo følsomme, så selvom der skal hæves 15dB, kræver det ikke det voldsomme af forstærkeren.

Det uheldige med lukkede bokse er at, som du også nævner, membranvandringen stiger voldsomt gående mod 20Hz.
Samtidig, grundet det lukkede princip, skal der bruges mange "kræfter" til at skubbe membranen. Det hjælper dog en del at
enheden er stor.

Men vil du bruge lukket kunne du kigge efter enheder med lidt tungere membran og så indsnævre dit arbejdsområde således
at enheden ikke vil give "indtryk" af ikke at kunne følge med (ved stor lavfrekvent vandring samtidig med toner lang oppe i
virkeområdet).

Jeg er ikke helt enig i one-note bas? Måske fordi et basrefleks kabinet faktisk giver væsentligt mere output nedad til og
muligvis slår dit rums resonanser kraftigt an. Men så hjælper det jo at du kan nogle DSP trick's ;-)

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

tja men en typisk hifienhed på 88 dbw lad os sige den laver +-8 mm displacement ved 300 watt og en PA enhed så på 98 dbw også bevævger sig +- 8 mm men ved 3000 watt ....det er der jeg taber tråden da de tal jo giver 20 db forskel teoretisk dvs 100 gange så meget lyd eller luftfortrængning hvis man kan kalde det ...dog bevæger de sig præcis det samme ...hvor jeg så igen tænker dbmax = areal x vandring .....du kan godt se at 4 db komprimering langt fra forklarer en faktor 100 x på teoretisk ....er jeg helt ude at skide nu ???

Ved at eks. Hørning benytter Beyma og StageLine enheder i hans horn konstruktioner, med meget kort slaglængde og meget høj følsomhed.

Kunne forestille mig, at den kortere slaglængde gjorde bassen hurtigere....?

Uden at være højtaler ekspert, så tror jeg dog at 1/4 bølge hornkonstruktioner, skal være nøje konstrueret, så de passer til pågældende enhedes resonnans frekvens, hvis den skal være liniær.

Hej Heltedellen,


Jeg ved ikke helt hvor påstanden om PA spiller 10-20gg så højt kommer fra?

Ofte går PA enheder ikke så dybt, så kan der smides en del mere watt i enheden uden at x-max er begrænsningen.

Hvis det er displacement der bliver den begrænsende faktor vil enhederne spille pæcist lige højt, når x-Max og membranareal
er det samme.

Men som sagt er det ikke lydstyrke jeg går efter, men om PA enhed spiller bedre end hifi enhed.

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

LGrau 10 db højere dbw plus 10 db mere effekt max giver så ikke engang kun 10-20 gg men faktisk 100 gange .....hvilke vel ikke kan forklares med små forskelle som et par få db komprimering ...

Flemming Skov skrev: For såkaldte hifi enheder ses sådan en kurve næppe, tvivlsomt om det overhovedet findes/måles. .

Ja det er herligt med nogle data på enhederne, der er sågar også 2. 3. harmonic målinger med, fornemt. Det ses sjældent hvis
nogensinde på andre enheder.



__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

En udregning, hvor xmax ikke indgår men snare de elektriske parametre:

PeakSPL = 10xlog(max. effekt/1W) + følsomhed (dB/W)

og brugt på dit eksempel.

10xlog(300/1)+88 = 112dBSPL og
10xlog(3000/1)+98 = 132dBSPL

Men der må gælde at kabinettet til fulde understøtter enheden, ellers kan xmax nåes meget før..

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

heltedellen skrev: LGrau 10 db højere dbw plus 10 db mere effekt max giver så ikke engang kun 10-20 gg men faktisk 100 gange .....hvilke vel ikke kan forklares med små forskelle som et par få db komprimering ...

Hvis din enhed går i kompression betyder det at i forhold til den SPL der kan afgives ved kold skal der fratrækkes det antal dB
kurven viser ved det aktuelle effektforbrug.

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)