Jeg kunne meget godt tænke mig at høre andres erfaringer med forskellige trætyper/tykkelser og egenlyd/egenresonans.

Jeg tænker på fordele i at bruge en bestemt type træ til mellemtone, en anden til bas etc.

Diverse tests har ikke overbevist mig entydigt om forskellige typer træ til forskellige frekvensområder. Så længe tykkelsen er tilpas stor, så har jeg ikke kunnet måle/lytte forskel.


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Som grundregel er kassen kun til for at lukke misfarvninger af lyden inde ;D
Spåndtræ, MDF og deres lige bruges vel kun pga prisen og fordi det er nemt at arbejde med!

Spåndtræ med indvendig teglskaller virker bare bedre.





__________________
vh Hans Lund

Det er en ting af forhindre bagudstrålet lyd fra f.eks. en mellemtone i at blive reflekteret og komme ud gennem enheden.

Men jeg tænker på at de frekvenser man arbejder med, der forplanter sig i træet som varme/energi - der er jo grænser for hvor meget energi træet kan "opsuge" før det selv går i svingninger og giver en egenlyd.
Om end ikke ret lille.

En anden ting er at forhindre disse svingninger/vibrationer i at nå enhedens montering - og derved påvirke enhedens arbejdsbetingelser.

Jeg ved meget af dette er ret teoretisk, men jeg synes det er spændende at undersøge og diskutere

Hvad mener du med "indvendig teglskaller"?


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Det bedste Træ til kabinetter er Birk krydsfiner, det er i hvert tilfælde hvad Sony fandt ud af til SS AR1, nej der er mange muligheder.

Vibrationerne (mekanisk) i kabinet materialet kommer enten fra lyd (akustisk) eller fra enhedernes montage i frontpladen.

Der er mange parametrer der spiller ind, Massefylde, Elasticitets modul, Styrke, Egendæmpning. Og kombinationerne heraf er utallige.
Hvis 22mm birke finer er bedre en 22mm MDF, er det ikke sikkert at den er bedre end 30mm MDF, el. 16mm MDF med 4mm bitumen osv.
Det handler også om at få dæmpet lydbølgerne inde i kabinettet, med god akustik skum på alle flade, inden lyden når kabinettet.

Så jeg tror ikke at du finder en trætype der er bedre til nogle frekvenser en andre.

Det er også en kombination jeg selv benytter normalt.

Men jeg tænker på der bør være forskellige løsninger til et mellemtone kabinet med frekvenser fra f.eks. 500-4000Hz i forhold til et baskabinet fra f.eks. 20-500Hz.
Så netop massefylden, træets egenresonans etc. burde jo være forskelligt til den ene del i forhold til den anden, hvis det skal være helt optimalt.

Jeg ved det kan være lidt ude på et overdrev, så længe man blot bruge gode tykkelser og dæmper med bitumen, skum etc. Men man kunne jo ret nemt lave kabinettet specielt, hvis man f.eks. kunne konstatere at 16mm MDF+16mm birkefiner er godt fra 500-4000Hz etc.
Alt hvad der er uønsket vil jeg jo gerne fjerne.


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

http://www.picosound.de/D_gehmat.htm

Roky skrev: http://www.picosound.de/D_gehmat.htm

Spændende læsning! Tak!

Kom gerne med mere af den slags

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Så lidt.

Kender faktisk ikke til flere større undersøgelser på nettet.

Til mellemtone har jeg selv brugt 16 mm mdf + 4 mm Krydsfiner + bitumen og så afstivning til en standerhøjttaler.
Det synes jeg giver et ret så dødt kabinet.

Til bas vil jeg selv bruge Matrix-kunstruktion med en lidt elastisk lim (Jeg kender pt ikke nogen) og en kombination
af 22 MM mdf + et lag krydsfiner. Og så ellers sørge for at konstruktionen er så tung som muligt. Nogle skriver
vægten af kabinet og enheder skal være 1000*membranmassen. Men ved ikke om der er noget i det, og nogen
gange kan det være svært at efterleve med en tung subwofer. Duelund anbefalede iøvrigt den elastiske lim til
matrix'en.

Så det gælder om at kombinere forskellige materialer for at kabinettet bliver så stift som muligt. Du kan jo prøve
at lime 2*22 MM plader sammen og så teste mod 22 mm alene ved en knotest. Gætter på at der ikke er meget
forskel.

Jeg har ikke prøvet med sand som dæmper, primært fordi det er meget upraktisk .

Jeg benytter selv flere lag af MDF og krydsfiner i forskellige tykkelser.
Lidt ud fra en teori om at plader af forskellig tykkelse "opsuger" forskellige frekvensområder i sammenspil.
Det lidt bløde træ vil så have lidt en effekt som en elastisk lim.

Jeg har prøvet en række forskellige epoxy-typer og klæbemasser, der aldrig hærder 100%, men i store baskabinetter oplever jeg at jeg mister styrke i frontpladen hvor enhederne er monteret, så denne forplanter små vibrationer fra enhederne der bevæger sig.
Det er primært i ret store baskabinetter jeg ser "problemet", så der kan være en tærskel man bare skal under for det ikke længere er et problem.
Men f.eks. i de kabinetter jeg tester med p.t. på 110x55x60cm, der har jeg oplevet en del problemer med at fjerne vibrationer helt fra frontpladen og få det "opsuget" i sidepladerne - trods 30-50mm MDF/Krydsfiner+bitumen kombo.

I kabinetter af denne størrelse er 22mm MDF ikke nok - der skal der en tykkere god stiv matrix (uden elastisk lim) og en kombi af MDF, MDF og bitumen til.

Duelund-idéen med elastisk lim fungere dog fint i mindre kabinetter eller mellemtonekabinetter, hvor kræfterne fra enhedernes bevægelse er nemmere at tøjle.


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Jeg har tidligere prøvet med sandfyldte vægge og det virkede rigtigt godt, men i praksis blev væggene ret tykke, fordi der skulle være plads til 10-15mm sand OG stadig en ret stiv væg til at montere bas-enhederne i, så disse sad fuldstændig låst fast i frontbaflen.


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Det er lidt sjovt, det med kabinetter. Nogle bruger enormt stive og lyddøde kabinetter, andre er faktisk ret lette og spiller med.
Det kommer vel an på sit delefilter og enhedernes egenskaber?

__________________
Mvh
Kenneth

High fidelity kom engang i 80-90erne med et tip om at bruge gørding teglskaller
og det virkede ganske perfekt, men kasserne blev også ganske tunge (men døde)

her er lidt flere links om alt ang dæmpning (ikke kun træ kasserne)
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=94218.0
http://store.acrytech.com/Speaker-Cabinet-Coating-Acoust-X-S ound-Damping-Coating.html
http://www.loudspeakerbuilding.com/Practical-guide/Cabinet-m aterials/10101,en
http://dagogo.com/a-whitepaper-the-audibility-of-cabinet-pan el-resonances-and-pat-pend-method-of-reduction-of-audible-co loration
http://redspade-audio.blogspot.dk/2011/08/speaker-box-dampin g-and-composites.html
http://www.troelsgravesen.dk/cabinet-damping.htm
http://wduk.worldomain.net/Impspkrs2.html
http://www.avsforum.com/t/1398130/importance-of-box-dampenin g
http://www.loudspeakerdesign.co.uk/acoustic_dampening.php
http://www.nousaine.com/pdfs/Box%20Stuffing.pdf
http://www.deicon.com/Acoustic%20Actuators%20(Loudspeakers)% 20for%20Industrial%20Active%20Acoustic%20Damping%20Applicati ons.pdf
http://www.theabsolutesound.com/articles/a-guide-to-better-b ass-tas-197-1/
http://www.marshallchoong.co.uk/pdfs/common_spec.pdf
http://www.nutshellhifi.com/library/speaker-design1.html


__________________
vh Hans Lund

KBAndersen skrev: Det er lidt sjovt, det med kabinetter. Nogle bruger enormt stive og lyddøde kabinetter, andre er faktisk ret lette og spiller med. Det kommer vel an på sit delefilter og enhedernes egenskaber?

Jeg mener at et kabinet der spiller med, vil tilføje forvrængning og det er aldrig ønskværdigt.

Man kan sagtens have vellydende højttalere der umiddelbart lyder godt, hvor kabinetterne spiller med - det kommer helt an på om det lige-harmonisk forvrængning og selvfølgelig i hvilken grad.
(f.eks. modeller fra Snell, Audio Note m.fl.)

Men basalt set mener jeg selv at det er en fejlkonstruktion, hvis kabinettet spiller med, for kabinetresonanser er ikke linære resonanser, så man kan ikke kompensere for dem i delefilter eller i enheden. Og det er nu engang forvrængning, som jeg ikke kan se skulle være interessant i en "rigtigt god" højttaler.

Smag og behag er forskelligt, men jeg vil nu helst prøve at fjerne alle elementer i min højttaler, som ikke kan kontrolleres.

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

plus disse
http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1977-03.pdf
http://www.bbc.co.uk/rd/people/r-matthews
http://www.bbc.co.uk/rd/people/h-d-harwood
http://www.silcom.com/~aludwig/Loudspeaker_construction.html #Panel_vibration_damping


__________________
vh Hans Lund

Masser af god info!

tak for det

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Harbeth laver deres kabinetter rimelig lette, så vidt jeg ved. De må så kalkulere og tilpasse delefilter derefter.

__________________
Mvh
Kenneth

Men, ja.. jeg er selv ved og få bygget et sæt og de bliver da gjort så døde som muligt.
Dobbeltlags mdf og bitumen placeret strategisk mm.


__________________
Mvh
Kenneth

De bokse med teglskaller fra 'High Fidelity', som nævnes her, var nogle meget velvoksne lukkede kabinetter til Tannoy 15" coax-enheder. De vejede vistnok ca. ½ ton pr. stk. Sikkert 'dødt' i lyden .

Ideen med lette bokse fremfor tunge er angiveligt, at nok har lette bokse mere tendens til resonans, men den dør hurtigere ud, da den lette boks ikke bevarer energien så længe som den tunge.

Kombinationen af flere materialer i 'sandwich'-form er sikkert vejen at gå. Rigtigt lavet, forstærker de hinandens positive egenskaber.

jeg har lavet .. kabinetter .. da 10 mm kryds finer.. .som var stivet godt af ..  hvor jeg så lavet et kabinet uden om .. hvor der var ca 25 mm luft  hele vejen rundt ..  .   hvor enheden blev monteret var der laver ringe  som limer de to kabinetter sammen..

derefter fuldt sand i.....  det en 12" xls enhed .. som ved fuld load..  ..   en tom øldåse oven på uden at den flyttede sig..

men vægten på denne sag .. var også  lige omkring 100kg.

men det virker


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

mollecon skrev: De bokse med teglskaller fra 'High Fidelity', som nævnes her, var nogle meget velvoksne lukkede kabinetter til Tannoy 15" coax-enheder. De vejede vistnok ca. ½ ton pr. stk. Sikkert 'dødt' i lyden .Ideen med lette bokse fremfor tunge er angiveligt, at nok har lette bokse mere tendens til resonans, men den dør hurtigere ud, da den lette boks ikke bevarer energien så længe som den tunge.Kombinationen af flere materialer i 'sandwich'-form er sikkert vejen at gå. Rigtigt lavet, forstærker de hinandens positive egenskaber.

Ja, hvis man "overdriver" kan man altid gøre kabinetterne helt døde, men det er måske lige i overkanten

Jeg kan godt se ideen med de lette kabinetter som du er inde på, men jeg synes bare jeg får så mange andre bivirkninger ved lette bokse - f.eks. sidder enheden og vibrere i frontbaflen, hvis ikke denne er stærk nok.

Så jeg tror også jeg holder mig til sandwich-kabinetter, som du selv nævner.

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!