Hej Rør-venner,

Er lidt hooked på at købe en NY integreret 100% røramp. Den skal vel yde noget i omegnen af 2*25W og op. Medspiller er Infinity's Intermezzo 4.1T med aktiv bas der deler ved 80Hz.

Og der er lige det med prisen: Budgettet siger maks. 10K, - gerne det ½ eller en 1/3 del.

Den skal indgå i et "forsøg" på at genskabe fordums tiders fornøjelse ved at lytte til musikken, i stedet for at analysere den.

Så meld ud; hvad kan i anbefale, og hvad skal jeg holde nallerene fra, og hvad er de ca. årlige omkostninger til vedligeholdese/udskiftnig af rør?

Mvh/Mik112 

 

 

Ja, nu har du jo sagt den skal være ny, det begrænser det jo lidt. En brugt sat i stand kan jo også være et rigtig godt køb og hvis vi snakker de ældre har de typisk også bedre udgangstrafoer end mange nye.

Nå, men du har sagt den skal være ny. Umiddelbart har jeg svært ved at komme på en ny amp i prisklassen under 10 k med mindre det skal være en kineser og/eller byggesæt - må det være byggesæt? Jeg går ikke ud fra du ønsker en kineser.

Så jeg vil foreslå dig at gribe 2 k dybere i lommen og tage et kig på Thorhauge. Desværre kan det dog godt blive et problem at høre den her på Djævleøen, men den får i hvert fald fin ros og så er den Made in Denmark - også trafoerne! Jeg overvejer den selv til mit sekundære anlæg og til at have lidt at skifte med. Der er 3 års garanti på rørene, så jeg går ud fra det betyder at Thorhauge mener rørene kan holde i hvert fald 3 år ved "alm. brug" (hvad det så end er? ). Rørene skifter du når du synes den er blevet slap i bassen, med mindre ét da direkte står af inden. Indgangsrør burde holde til en 2-3 sæt udgangsrør, måske mere, men det afhænger af hvor hård de bliver kørt - til gengæld er indgangsrør også de billigeste, så køber man nyproduktionsrør kan de IMO næsten lige så godt skiftes sammen med udgangsrørene. NOS er noget lidt andet, der støtter man jo ikke rørfabrikkerne og desuden vil man jo gerne spare på dem, men de holder typisk også lidt længere end nye rør.


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

Hej Mik112

Jeg er den glade ejer af Jolida jd 302 b, og kan varmt anbefale denne, Den koster dog 12K. Da en af mine venner hørte den, satte han sin Holfi til salg en halv time efter. Jeg ved godt er der er fordomme overfor ting der er bygget i Kina, men det er efter min mening noget hifi-snobberi ( ikke dermed sagt at alt derfra er godt).

Kig lidt på dette link:

  http://audioreview.com/cat/amplification/integrated-amplifie rs/jolida/PRD_115850_2717crx.aspx

Mvh.

Lasse

Det kan godt være det er noget snobberi overfor visse ting, der godt kan være lavet udemærket. Men når nu man kan få en dansk substitut til samme pris, ca. samme kvalitet eller endog bedre, større effekt og IMO pænere design til samme pris, så foretrækker jeg personligt dansk

Men du har helt ret, det er ikke alt der er noget skidt, men jeg synes bare det oftest er tilfældet. Min walkman nr. ét, en Aiwa spillede som en drøm. Den blev slidt og en anden købt, noget dyrere end den første men made in China og var noget værre bras og sådan har jeg siden haft en række personlige oplevelser der gør at jeg ikke rigtigt bryder mig om kinesergrej. Rør heller ikke, med mindre det er Full Music (eller findes der andre højkvalitets kinarør?), bare ikke nogle Shuguang. Har været i nærheden af deres 6SN7 og EL34-B. Lad os bare sige det var en B-oplevelse hele vejen igennem. Så hellere give lidt mere og købe SED, JJ eller til nød [en hvilken som helst af New Sensor's mange "mærker"] eller EI.

Men vil man have en kineser kan man da kigge på denne side:
http://www.ornec.com/home/EU/
Husk der foruden porto kommer moms (25%), told (næsten til at overse, ca. 3-4%) og fortoldningsgebyr på 150~400 kr. afhængig af transportør.
Der kommer man alligevel langt for 5 K. Jeg vil foreslå at tage et kig på Melody's EL34, KT88 og 5881 basserede amps. Måske en Meixing eller Cayin, men Yarland er IMO lige for meget discount af det gode.

Skal jeg vælge vil jeg stadig anbefale at tage et kig på Thorhauge.
Ja, jeg kan gøre opmærksom på kinesernes eksistens, men anbefale - nej


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

Karenwolf småkager også danske, men det smager de ikke bedre af. At det er fremstillet i DK er ikke garanti for kvalitet.

PS jeg ved inten om Thorhauge, så intet sagt om dette mærke.

Lyt på de forskellige produkter. Jolida kan høres hos Lydbtikken og muligvis hos Tapeconnection

Mvh

Den skal handles i DK, så i kan glemme det med diverse import, told og moms regler.

Mvh/Mik112  

Hold fast - efter at have læst den første anmeldelse på siden Gonzo linker til, er det da lige før jeg overvejer at prøve en Jolida! Det lyder lige som den lyd jeg søger.

Drengene på tnt roser dem jo også...

S.R

Mik112 skrev: Den skal handles i DK, så i kan glemme det med diverse import, told og moms regler.

Så bliver det umådelig svært at nærme sig de 3-5 k hvis vi snakker nyt. Thorhauge og Jolida er da bud, men ikke under 10 k.
Under 10 K er der vist ikke mange. Der er Synthesis Nimis til 9 k, godt nok kun 15 w, men det er jo alligevel begrænset hvor stor forskel der er fra 15 til 25 w.
Der er også de polske Amplifon, der har en til 10 k minus en femmer. Kender dem ikke, men de ser i hvert fald også fine ud.
Et hurtigt søg i tilbudsavisen afslører også andre kinesere til under 10 k, nogle endog til 6500.

Jeg vil dog ikke anbefale Consonance, men måske deres dyrere let brugte 8.8 er bedre end den M100Plus jeg havde. M100Plus har som mange andre også fået ros, umiddelbart fint samlet og spiller da også bedre end mange transistorer. Men endnu engang er de kritiske udgangstrafoer akildeshælen og et sted der er meget dumt at spare, men samtidig meget nemt og et sted der kan spares meget. Korrekt, jeg kender ikke de andre, men kan ikke forestille mig det skulle være meget anderledes.

Btw. kan vi ikke også lige få slowon på banen, så skal han nok fortælle jer om kinesertrafoernes "fortræffeligheder"


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

hej mcallan

tak for tilliden - jeg er fakta "rørt"..der skal heller ikke meget til efter en meget vild weekend,hvor jeg strandede LANGT ude på landet - heldigvis i godt selskab med masser af musik (gengivet over snell og RØR) og meget,meget øl,vin og bægerklang..

men angående udgangstrafoer hørte vi bla på audio innovation serie 500 - en atypisk udseende, men typisk opbygget el34 pushpull som vel er opskriften på 25 watt under 10.000kr! sådan en dims kan man modificere på mange måder,men det hjælper ikke stort når udgangstrafoerne ikke følger med..selvom nævnte slæde bruger engelske savage,der med lidt god vilje kan forveksles med sovther (også engelske) - er tynde lameller og stor kerne ikke en garanti for stor båndbredde

som udgangspunkt er stor båndbredde nem at opnå med rør,men frekvensområdet effektrørene sender ind i primærsiden på udgangstrafoen,bliver beskåret af samme trafos manglende evne til at overføre/koble til sekundærsiden - altså den side højtalerne ser ind i.man kan groft sige at jo større kerne,jo bedre overføres de laveste oktaver tabsfrit - og jo tyndere lameller,jo bedre diskant.men der mange flere faktorer som gør en god trafo dyr - bla bør primær/sekundærviklingerne ligge så tæt som muligt,hvilket betyder at maskinen under viklingen skal startes og stoppes mange gange undervejs i processen.

hvorfor kineserne med lavt lønniveau ikke evner ialtfald sidstnævnte trick,er mig en gåde! men jeg har ikke set et sæt gode pushpulludgangstrafoer på 25 watt til under 2000kr uanset etnisk oprindelse.

mht singleendede udgangstrafoer stiger priserne proportionalt med kunsten at vikle dem

endelig skal det imho siges,at el34/6ca7  -  kt66/7581 - kt88/6550 ALDRIG når triodernes lydkvaliteter - men det er jo en helt anden sag (omend samme udgangstrafoer..

mvh/slowon - nu med tømmermænd

Hej slowon

Tak for feedback! Det er herligt når én der er lidt mere inde i de dybe sager end jeg er kan sætte en finger på hvor det er skoen virkeligt trykker

Ang. AI-500, så laves den vist ikke mere og alene af den grund er den vist udelukket da nu spørgeren har sat som krav det skal være nyt. Men ellers var mit indtryk da at den var udemærket - om ikke andet, så til prisen. Men mig bekendt skulle der også være sket noget med den på et tidspunkt. De gamle skulle mig bekendt være en pæn del bedre end de nyere. De gamle kendes på at de har udtag til 4, 8 og 16 ohm højttalere, hvor de nyere kun har til 4 og 8 ohm.

Det kan godt være at EL84, EL34, 6550, KT88 og 6L6/5881 og diverse af-arter aldrig når trioderne, men de er også billigere Hvis man ikke selv kan bygge en rørbørge med billige NOS trioder (kun billige sålænge der er ganske få der bruger dem) findes der jo stort set kun forstærkere til 300B og 2A3 og så 211 (det er vist dem jeg umiddelbart har kendskab til). Alle markant dyrere end EL34 et al. Men de 20-25 w single ended som 211 kan præstere spiller sikkert r**en ud af bukserne på stort set hvad som helst - forudsat at minimum udgangstrafoen er i orden Og den er ikke helt billig, ikke mindst skal den være viklet godt, men de spændinger som 211 arbejder med er af en helt anden kedelig størrelsesorden end de mere "moderate" EL34. Spændinger over 5-600 volt begynder at få nogle ret kedelige egenskaber - de får nemt ved at "springe".


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

Mik112 skrev: Den skal handles i DK, så i kan glemme det med diverse import, told og moms regler. Mvh/Mik112

Hehe, efter jeres udmeldinger, trækker jeg ovenstående udtalelse tilbage, da budgettet skal holdes, og kan fortå, at jeg selv skal "hente" den hjem .

 Hvordan (be)handler man i praksis sådan en Kina-sag som privat person?

Mik112 skrev: Hehe, efter jeres udmeldinger, trækker jeg ovenstående udtalelse tilbage, da budgettet skal holdes, og kan fortå, at jeg selv skal "hente" den hjem .  Hvordan (be)handler man i praksis sådan en Kina-sag som privat person?

Det er meget nemt. Man går ind på den side, der har den amp man vil have og som sender til DK. Så bestiller man den, hvad enten man betaler med kort, paypal eller overførsel. Kort er ok (loven om betalingsmidler) og det er paypal også sålænge kontoindehaver er verificeret (det ser man når man betaler via paypal). Overførsel anbefales kun til steder som der kan siges god for, ellers tør jeg i hvert fald ikke.
Typisk bliver man så kontaktet af transportøren når pakken er ved at være der (FedEx kender jeg, men ikke lige UPS el. PostDK, dog sjældent sådanne ting sendes med postvæsnet) og de spørger om de skal fortolde varen eller man selv vil. Selvom det koster 3-400 kr. at lade FedEx el. UPS fortolde den vil jeg nu anbefale man gør det, for det er noget hø selv at stå for det hvis man ikke er inde i sagerne, det er meget langhåret. Når varen så er fortoldet sendes den videre til dig. PostDK skulle vist være noget mere humane i deres fortoldningsgebyr, men som sagt er det sjældent at dyrere ting sendes med postvæsnet - med mindre selvfølgelig det er en privatperson der sender varen (firmaer tør ikke tage risikoen ved at sende den med post over landegrænser, der er FedEx og UPS er noget mere sikre).

__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

Mik112 skrev: Mik112 skrev: Den skal handles i DK, så i kan glemme det med diverse import, told og moms regler. Mvh/Mik112   Hehe, efter jeres udmeldinger, trækker jeg ovenstående udtalelse tilbage, da budgettet skal holdes, og kan fortå, at jeg selv skal "hente" den hjem .  Hvordan (be)handler man i praksis sådan en Kina-sag som privat person?

Hej Mik112

Jeg er selv den lykkelige ejer af en kineserrørforstærker som jeg har købt fra kina.En lille Minga da  mc 34b som kostede den vanvittige sum af 375 Euro.Selvfølgelig har den nogle begrænsninger(i bassen)men hvis det er fordi du mangler den nok så omtalte spille glæde,så er den virkelig god til prisen,nærmest uden konkurrence.

Jeg oplevede ingen problemer med leveringen andet end det tog lidt længere tid fordi jeg brugte bankoverførsel.Det var her http://www.china-highend-hifi.com/ jeg købte min forstærker,men hvis du er villig til at ofre 10kg så syntes jeg at denne her http://www.china-highend-hifi.com/prod01123412533.htm ser interresant ud.

Du kan se i hvilken opsætning min forstærker spiller i her http://www.hifi-musik.dk/main.php?page=visstereo&id=188

Held og lykke med jagten

mvh

ja, jeg gik også rundt og troede at UPS var gode - det er åbentbart ikke tilfældet. En ven havde en voldsomt dårlig oplevelse med dem. Havde aldrig regnet med at skulle ytre disse ord: men så ville jeg foretrække postdk...

S.R 

Er der andre rør-amps end de få ovennævnte, som kan anbefales til prisen <10K?

Hvad med denne?

http://cgi.ebay.de/Ballad-TA-B1-Roehrenverstaerker-Vollverst aerker-OVP_W0QQitemZ7617488412QQcategoryZ35262QQrdZ1QQcmdZVi ewItem

Mvh.

http://ornec.com/  

Jeg tror jeg ville gå efter sådan en:

http://www.diyhifisupply.com/diyhs_ella.htm

Der er et hav af muligheder for konfiguration og man kan vælge om det er diy eller en færdig enhed man får. Der findes også en Tysk side, men den havde jeg ikke lige ved hånden.

__________________
hilsen Buch
Mit anlæg

Gonzo skrev: Karenwolf småkager også danske, men det smager de ikke bedre af. At det er fremstillet i DK er ikke garanti for kvalitet.

Har du hørt om Jørgen Schou

hej mik

hvis du vil prøve rør,er den sikre vej til nirvana IKKE belagt med cheapness! skal det være hifi koster rør flere kroner watt for watt,så mit råd er at du låner noget seriøst gear eller lader ideen ligge. - alt for mange hører på billige konstruktioner og har deres fordomme derefter..

mit bud på vellyd fra rør er at man holder sig under klippegrænsen,præcis som med transistorer! altså nyde musik via rør,og larme/feste med transistorer - medmindre man da har gode taknemmelige højtalere som fx jeg.trenden med store højtalere og "små" vellydende forstærkere,er længe afløst af små ineffektive boxe med sindsygt store forstærkere med mange transistorer i parallel,holdt i ave af global modkobling der dræber al spontanitet i musikken!

mvh/slowon