Hej alle

Jeg kunne godt tænke mig at høre jeres mening om landsrettens afgørelse om at danske internetudbydere skal spærre for deres kunders adgang til thepiratebay.org? Jeg kunne derimod ikke tænke mig at høre jeres mening om at downloade ulovlige ting fra nettet.

Skal vi ikke også stoppe Postdanmark? De distribuerer jo ulovlige pakker hvis jeg sender noget ulovligt med posten (stoffer, våben osv.)

Hvad med Messenger, Google osv. Det er da ligeså let at finde ulovligt materiale på disse sider. Piratebay har faktisk gjort det lettere for folk at distribuerer deres lovlige kunst.

Vi kan vel alle blive enige om at fildeling aldrig kan stoppes. Man kan bare sætte sin pc op til openDNS, så har man adgang til piratebay igen. Efter det er blevet normalt kendt har der faktisk været en endnu større trafik på thepiratebay end før dommen, sikkert pga. medieomtalen.

Så er det ikke på tide at aflønne musikere og lign. med et form for fast beløb og lade dem smide deres musik ud til folk, så vi kan fremme kulturen i stedet for at begrænse den? Lidt ligesom forskernes system hvor universiteterne har glæde af hinandens forskning via publikationer (og læg mærke til jeg skriver universiteter og ikke private firmaer, selv om vores inkompetente regering er godt i gang med at fjerne universiteterne (og det skal selvfølgelig ses i lyset af at universiteter burde have fri forskning, ellers kald det hele for sektorforskning) fordi der ikke er økonomiske gevinster bag deres evne til at forske.

Jeg kunne godt se pladeselskabernes rolle som nogen der indspillede kunstnernes musik for et engangsbeløb og så fik musikerne det med hjem og kunne uploade det hvor de ville. De var garanteret løn via deres job som kunstner. Eller har pladeselskaberne en for vigtig rolle til at den måde man distribuere musik på i dag, kan ændres?

Hvad siger i? Skal vi blive ved med at bekæmpe noget som ikke kan bekæmpes eller skal vi ændre systemet grundlæggende?

Og for at få det helt på det rene downloader jeg ikke ulovligt musik. Jeg ejer ikke en mp3-afspiller og vil have alt i original kvalitet. Jeg synes bare det er interessant fordi der sidder nogle lovgivere som på nuværende tidspunkt er magtesløse og har ikke evnen til eller muligheden for at gøre noget ved det.

__________________
I get totally drunk - what's your hobby?

Ja jeg griner dem jo næsten op i hovedet når de forsøger at spærre piratebay . Faktum er at ulovlig distribuering er
med til at fremme kunstnere. Havde jeg ikke kunne hente musikken for at se om det var noget jeg gad lytte til før køb,
jamen så købte jeg slet ikke noget og nøjedes med radio. Jeg har en fornuftig CD-samling i dag med kunstnere mange
aldrig har hørt om. Hvordan ville deres karriere have set ud uden ulovlig distribuering?!

Pointe: lukkede man muligheden for al piratkopiering, tror jeg at usandsynligt mange kunstnere ville blive arbejdsløse.

God weekend!

Det fakutm at det er nemt at omgå loven eller en dom, er i mine øjne ikke en undskyldning for at gøre det, eller for at sige "Man kan ikke gøre noget alligevel, så vi kan lide så godt gøre det lovligt".

Der er heller ikke nogen tegn på at folk holder op med at køre for hurtigt, men derfor holder politiet jo heller ikke op med at udskrive bøder eller sætte fartfælder op.

Jeg er bestemt ikke tilhænger af censur, men jeg mener på den anden side ikke at man kan forvente at rettighedshavere stiltiende skal lade sig tage bagi fordi nogen mener man ikke behøver betale for den vare de tilbyder.

Der er i mine øjne en stor forskel på f.eks. Google og PostDK på den ene side og så et site som ThePiratebay og lignende trackersites på den anden. Nemlig at selv om det ganske rigtigt også er muligt at finde ulovlige forsendelser hos posten eller links til ulovlige sites på Google, så er dette ikke deres primære formål. Der er ikke nogen der skal bilde mig ind at ThePiratebays oprindelse bunder i et uskyldigt ønske om at give brugere mulighed for at dele deres feriebilleder og hjemmevideoer.

Hvis ThePiratebay var et seriøst foretagende kunne de jo i lighed med f.eks. Youtube ret enkelt sætte et filter op der gjorde det muligt at fjerne torrents der linker til ulovligt materiale, sådan at de kunstnere der som rskriver nævner nyder godt af denne distributionskanal fortsat kunne dele deres musik med andre. Men det har de som bekendt ikke ønsket (de synes det er sjovere at gøre grin med dem der beder dem fjerne specifikke torrents) udfra en misforstået opfattelse af at alt hvad nogen har produceret bør være alles ejendom og frit tilgængeligt uden betaling.

Når det er sagt, så mener jeg også på længere sigt at en eller anden form for abonnementsordning der giver mere eller mindre ubegrænset adgang til materiale, det være sig film eller musik, formentlig er den eneste reelle løsning på problemet - men indtil brugbare modeller er på plads (og det tager tid at nå frem til modeller som alle rettighedshaver kan/vil tislutte sig), så har jeg svært ved at se hvad rettighedshavere ellers skulle gøre end at forsøge at begrænse brugernes adgang til de steder hvor deres udgivelser åbenlyst distribueres ulovligt.

__________________
Pioneer VSX-859 - Carver 753x - Energy RVS - Technics SL-1210mkII/Denon DL110 - Panasonic BD35 - Toshiba HD-XE1 - Pioneer CLD-D704 - LG 50PS8000 - Panasonic AE500

Det er cencur - rent kinesiske tilstande.

Brug OpenDNS.com så er den ged barberet.

__________________
Venlig hilsen Jesper

"Er du i tvivl? Så gear ned og giv gas"

Det er forkert at cencurere, man skal istedet gå efter dem der gør det ulovlige. Når det er sagt synes jeg folk der piratkopierer er umoralske, især dem der siger at det er for kunstnernes bedste, hvis kunstnerne ønskede at man kunne hente deres albums inden køb, havde de jo nok selv lagt det ud til fri download.

Der er mange lande der spærre for sider med børneporno, som er direkte ulovligt. Men det er vist kun Kina, Kuwait og Danmark som har spærret for sider som linker til noget brugerne selv bestemmer om skal være ulovligt.

Hvis jeg har købt en cd og den bliver ridset efter en fest, er det så lovligt at downloade numrerne fra thepiratebay igen? - eller skal jeg ud og betale for pladen en gang til?

__________________
I get totally drunk - what's your hobby?

Spærringen til piratebay var sgu meget fair, men med hensyn ulovligt indhold, så må jeg sige at det er okay hvis der bliver spærret for siden. Mht. Post Danmark er det et meget dårligt eksempel, da det var mit indtryk at det meste indhold på Piratebay var ulovligt. Post Danmark leverer jo ikke i stor grad ulovlige pakker.

Niko skrev: Der er mange lande der spærre for sider med børneporno, som er direkte ulovligt. Men det er vist kun Kina, Kuwait og Danmark som har spærret for sider som linker til noget brugerne selv bestemmer om skal være ulovligt. Hvis jeg har købt en cd og den bliver ridset efter en fest, er det så lovligt at downloade numrerne fra thepiratebay igen? - eller skal jeg ud og betale for pladen en gang til?

Hmm - når du henter den igen fra en torrent side, vil du jo samtidig dele indholdet med folk, der helt sikkert ikke har den originale CD - derfor ulovligt!

RogueAgent skrev: Det fakutm at det er nemt at omgå loven eller en dom, er i mine øjne ikke en undskyldning for at gøre det, eller for at sige "Man kan ikke gøre noget alligevel, så vi kan lide så godt gøre det lovligt".

Vi lever jo i et demokrati, dvs. vi har selv lavet lovene for vores egen skyld. Ingen har tvunget lovene ned over os. De er ikke dikteret af en gud. Nej vi har selv vedtaget dem. Og det er en vigtig pointe, for når vi så kan se at f.eks. 90% af en befolkning ikke overholder den lov de kollektivt har vedtaget så var det måske ikke så dumt at overveje om man skulle beslutte noget andet.

Jeg tager her slet ikke stilling til piratkopiering, blot syntes jeg ofte at støde ind i argumentet "bare fordi alle gør det skal det jo ikke være lovligt" og det mener jeg er forkert. Hvis man lever i et demokrati skal der vel vedtages love som flest mulige er tilfredse med, en lov som ingen ønsker at overholde er ikke en god lov.

Jeg er helt med på at demokrati ikke er det samme som flertalsdiktatur. Jeg er til gengæld ikke med på at der eksistere love som vi ikke er glade for at overholde men som alligevel er nødvendige for vores sundhed, sikkerhed og trivsel. Her kan man nævne i flæng, tobak, alkohol, osv.

Jeg siger ikke at alle love der kan omgås skal afskaffes (det er der vel næppe nogen der siger) men det er faktisk praksis at tilpasse love efter befolkningens ønsker i de fleste veludviklede demokratier, og sådan mener jeg fortsat det bør være.

Hvis vi alle sammen ønskede at køre 140 km i time på motorvejen, så var det da vi skulle, så kunne de få der ikke måtte ønske det, køre på landevejen, så var der også taget hensyn til mindretallet.

Lovene er her for vores egen skyld så jo, hvis alle omgår dem skal de da laves om. Så må der naturligvis findes en løsning på det praktiske.

Hvordan kan folk sige at en spærring af piratebay er iorden? De har jo ikke været i retten, så de har vel ikke gjort noget forkert? Vi lever i et demokrati, ikke en cencur stat.

Der er en fin lille reklame med et nydeligt TDC-logo, når man vil se hvad de har at byde på, på piratebay. 

Herligt at vi nu får en lille reklame i stedet.

Opportunister har TDC (min udbyder) vist altid været...

Selve navnet på domænet, synes jeg nu mere end antyder, at de ikke har reelle hensigter.
Prøv at åbne et nyt værtshus i KBH, kald det 'hashbulen' og se så om der kommer øget interesse fra ordensmagten.
(Man kunne jo så passende åbne en nøgle- og hælerbar ved siden af )


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Holmbye skrev: RogueAgent skrev: Det fakutm at det er nemt at omgå loven eller en dom, er i mine øjne ikke en undskyldning for at gøre det, eller for at sige "Man kan ikke gøre noget alligevel, så vi kan lide så godt gøre det lovligt".   Vi lever jo i et demokrati, dvs. vi har selv lavet lovene for vores egen skyld. Ingen har tvunget lovene ned over os. De er ikke dikteret af en gud. Nej vi har selv vedtaget dem. Og det er en vigtig pointe, for når vi så kan se at f.eks. 90% af en befolkning ikke overholder den lov de kollektivt har vedtaget så var det måske ikke så dumt at overveje om man skulle beslutte noget andet. Jeg tager her slet ikke stilling til piratkopiering, blot syntes jeg ofte at støde ind i argumentet "bare fordi alle gør det skal det jo ikke være lovligt" og det mener jeg er forkert. Hvis man lever i et demokrati skal der vel vedtages love som flest mulige er tilfredse med, en lov som ingen ønsker at overholde er ikke en god lov. Jeg er helt med på at demokrati ikke er det samme som flertalsdiktatur. Jeg er til gengæld ikke med på at der eksistere love som vi ikke er glade for at overholde men som alligevel er nødvendige for vores sundhed, sikkerhed og trivsel. Her kan man nævne i flæng, tobak, alkohol, osv. Jeg siger ikke at alle love der kan omgås skal afskaffes (det er der vel næppe nogen der siger) men det er faktisk praksis at tilpasse love efter befolkningens ønsker i de fleste veludviklede demokratier, og sådan mener jeg fortsat det bør være. Hvis vi alle sammen ønskede at køre 140 km i time på motorvejen, så var det da vi skulle, så kunne de få der ikke måtte ønske det, køre på landevejen, så var der også taget hensyn til mindretallet. Lovene er her for vores egen skyld så jo, hvis alle omgår dem skal de da laves om. Så må der naturligvis findes en løsning på det praktiske.

Jeg er enig så langt, at det ikke er alle love der er hensigtsmæssige, praktisk gennemførlige eller har "folkets støtte". Men jeg mener som udgangspunkt så netop at målet må være at stræbe efter at få de regler ændret man ikke er enige i, snarere end at hver enkelt selv kan afgøre om man vælger at følge gældende regler og love eller ej. Der skulle gerne være synlige forskelle på en demokratisk retsstat og et anarki.

__________________
Pioneer VSX-859 - Carver 753x - Energy RVS - Technics SL-1210mkII/Denon DL110 - Panasonic BD35 - Toshiba HD-XE1 - Pioneer CLD-D704 - LG 50PS8000 - Panasonic AE500

Niko skrev: Der er mange lande der spærre for sider med børneporno, som er direkte ulovligt. Men det er vist kun Kina, Kuwait og Danmark som har spærret for sider som linker til noget brugerne selv bestemmer om skal være ulovligt. Hvis jeg har købt en cd og den bliver ridset efter en fest, er det så lovligt at downloade numrerne fra thepiratebay igen? - eller skal jeg ud og betale for pladen en gang til?

Det er ikke lovligt at downloade uden ophavsrettighedshaverens samtykke, uanset om din cd har ridser eller ej.

Niko skrev: Jeg kunne godt tænke mig at høre jeres mening om landsrettens afgørelse om at danske internetudbydere skal spærre for deres kunders adgang til thepiratebay.org? Jeg kunne derimod ikke tænke mig at høre jeres mening om at downloade ulovlige ting fra nettet. ... Så er det ikke på tide at aflønne musikere og lign. med et form for fast beløb og lade dem smide deres musik ud til folk, så vi kan fremme kulturen i stedet for at begrænse den?

Jeg synes det er en noget lukket diskussion, hvis vi ikke må sige vores mening om fildeling, men du må godt.

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S

Mathias Bak skrev: Hvordan kan folk sige at en spærring af piratebay er iorden? De har jo ikke været i retten, så de har vel ikke gjort noget forkert? Vi lever i et demokrati, ikke en cencur stat.

Det er korrekt at TPB selv ikke har været i retten i Danmark, men det er i denne forbindelse heller ikke nødvendigt. Der er af fogedretten blevet nedlagt et fogedforbud specifikt mod Tele2 der forbyder dem at give deres kunder adgang til ThePiratebay, med den begrundelse at der linkes til ulovligt materiale. Den kendelse har TDC så også valgt at følge.

Humlen her er, at det i Danmark er lige så ulovligt at linke til ulovligt materiale som det er at hoste det selv (det er dét der er den grundlæggende forskel på Allofmp3 og ThePiratebay sagerne), og man skal derfor ikke have læst ret længe på jurastudiet for at se at 99% af indholdet på TPB er ulovligt efter gældende dansk lov. At Sverige har valgt at fortolke infosoc direktivet anderledes end Danmark er den eneste grund til at man ikke fra det hold helt har lukket siden, hvilket selvfølgelig ville have været den enkleste måde at gøre det på (velvidende at den så uden tvivl ville genopstå i en ny inkarnation, men det er en helt anden diskussion).

Spørgsmålet er selvfølgelig præcis HVOR ulovligt indholdet på en hjemmeside skal være før det er "ok" at lukke for den. De fleste kan blive enige om at sider med børneporno skal lukkes. Der bliver talt meget om sider der idoliserer anoreksi og bulimi, eller giver anvisning i hvordan man bedst begår selvmord. Hvad med sider der opfordrer til forskellige former for had, herunder hvordan man fremstiller bomber, opbygger terrorceller osv. Eller sider med opskrifter på forskellige former for narko du selv kan koge i garagen. Og man kan blive ved...

I mange tilfælde forsøger man at lukke selve siden hvis det er muligt - men hvad med de sider der hostes et sted hvor et givent indhold ikke er ulovligt..? Lad os eksempelvis sige at børneporno er fuldt lovligt på en eller anden ø i stillehavet, og en børneporno side udsendes herfra. Skal det være en undskyldning for ikke at forsøge at begrænse danske brugeres adgang til siden..?

Hvor går grænsen? 

__________________
Pioneer VSX-859 - Carver 753x - Energy RVS - Technics SL-1210mkII/Denon DL110 - Panasonic BD35 - Toshiba HD-XE1 - Pioneer CLD-D704 - LG 50PS8000 - Panasonic AE500

AV Precision skrev: Niko skrev: Jeg kunne godt tænke mig at høre jeres mening om landsrettens afgørelse om at danske internetudbydere skal spærre for deres kunders adgang til thepiratebay.org? Jeg kunne derimod ikke tænke mig at høre jeres mening om at downloade ulovlige ting fra nettet. ... Så er det ikke på tide at aflønne musikere og lign. med et form for fast beløb og lade dem smide deres musik ud til folk, så vi kan fremme kulturen i stedet for at begrænse den? Jeg synes det er en noget lukket diskussion, hvis vi ikke må sige vores mening om fildeling, men du må godt.

Enig!

Hvis vi end ikke må diskutere moralen i ulovligheder, så er vi ude i noget religøst.
Fortielse redder ikke de fortabte sjæle fra at komme i uføre.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Ok. Det kan godt være jeg skriver det lidt indviklet. Det jeg ville undgå var en diskussion af om man må gøre noget ulovligt eller ikke. Den er jo hurtigt overstået.

Det jeg ville frem til var om hele systemet omkring udgivelse af musik og film skal ændres når det umuligt for rettighedshaverne at fortsætte på nuværende måde.

Lukningen af piratebay førte bare til flere downloads fra siden i Danmark og det var ligesom startskuddet til om vi fortsat skal bruge penge på at prøve at bevare copyright-loven. Det KAN jo ikke lade sig gøre. Hvorfor ikke starte på en frisk? Er der overhovedet fremlagt andre forslag til at aflønne kunstnere eller er det "bare noget der ikke kan diskuteres så længe pladeselskaberne tjener penge"? 

 

__________________
I get totally drunk - what's your hobby?

Hvis man som kunstner vil øge sin indtjening, kan man jo gøre samme forsøg som Monty Python gruppen har gjort.

Artikel

RogueAgent skrev: Humlen her er, at det i Danmark er lige så ulovligt at linke til ulovligt materiale som det er at hoste det selv (det er dét der er den grundlæggende forskel på Allofmp3 og ThePiratebay sagerne), og man skal derfor ikke have læst ret længe på jurastudiet for at se at 99% af indholdet på TPB er ulovligt efter gældende dansk lov. At Sverige har valgt at fortolke infosoc direktivet anderledes end Danmark er den eneste grund til at man ikke fra det hold helt har lukket siden, hvilket selvfølgelig ville have været den enkleste måde at gøre det på (velvidende at den så uden tvivl ville genopstå i en ny inkarnation, men det er en helt anden diskussion).

Det kan godt være at du har ret i at man ikke må have torrents til download på sin side, måske eller måske ikke. Hvad mere relevant er, atTele2 netop ikke linker til ulovligt materiale, faktisk har Tele2 slet ingen links der er relevante for denne sag. Tele2 er en internet udbyder og har som sådan intet med TPB at gøre. Skal vi nu også til at lukke vejene hvis vi finder at der er nogle der kører for stærkt på dem?


Derudover hvis TPB skal være forbudt, så vil jeg mene at google er endnu mere relevant at få lukket. På google linkes der til oceaner af ulovligt materiale, her er TPB blot en dråbe til sammenligning.

Internetudbyderne driver blot selve infrastrukturen for vores internet opkoblinger, tilsvarende Bane Danmark der leverer togskinnerne til DSB, eller Storebæltsforbindelsen der leverer broforbindelsen mellem Fyn og Sjælland.
At pålægge internetudbyderne at lukke for for bestemte internetadresser, svarer i min øjne til at pålægge Storebæltsforbindelsen at lukke for tilkørslen på Sjælland.

Piratkopiering er ulovligt; men det må være dem der begår ulovlighederne, der skal fanges i gerningen og straffes for deres forbrydelse.