Emne: 7.1, 1200 watt, 5k ( Emne lukket)
|

|
| Forfatter |
|
Laks Forum Bruger

Bruger siden: 11 Februar 2005
Status: Offline Indlæg: 31
|
| Sendt: 13 Februar 2005 kl. 17:25 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg har undersøgt muligheden for at få 7.1 surround, og en åbenbart mulighed jeg har fundet er en firewiremodul Aureon 7.1 som har fået topkarakter, fra terratec for under 1,5k som har 8 kanaler, hvor hver er forstærket med 500 watt. Jeg ved så ikke om man er nød til at bruge computeren hver gang man skal se film, men jeg er villig til at gøre hvis det skulle være sådan.
Jeg vil så også købe creative s750 7.1, pc højtalere som har en forstærkning på 700 watt, og koster under 3,5k. Mit spørgesmål er kan man have forstærkning på lydkortet og højtalerne på engang? ( 500 watt +700 watt =1200 watt)
I må meget gerne komme med alternativer, om hvad der ville være bedre hvis jeg købte det osv.
Tak på forhånd, filet
|
| Til top |
|
| |
lenny100 Forum Bruger

Bruger siden: 30 Januar 2004 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 131
|
| Sendt: 13 Februar 2005 kl. 17:43 | IP-adresse registreret
|
|
|
Lige et par noter:
Lydkortet har ingen forstærker, udover en til hovedtelefoner.
Det højttalersæt har ikke 700 watt, måske nærmere 7 x 15-20 watt.
Er det så stadigt interessant?
|
| Til top |
|
| |
Laks Forum Bruger

Bruger siden: 11 Februar 2005
Status: Offline Indlæg: 31
|
| Sendt: 13 Februar 2005 kl. 17:48 | IP-adresse registreret
|
|
|
Okay jeg overdrev lidt, det var bare for at få numrene til at være attraktive.
Faktummet er at jeg kun vil vide om i tror det ville lyde godt?
|
| Til top |
|
| |
kim olsen Forum Bruger


Bruger siden: 01 August 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 5749
|
| Sendt: 13 Februar 2005 kl. 17:55 | IP-adresse registreret
|
|
|
det s750 sæt er da ok, den kan spille relativt højt, men det modsvarer på ingen måde et rigtg surround sæt.
på den anden side, hvis du bare skal spille 14-15 kvm op, så er det da ok, omend jeg nok havde valgt et audigy 2 zs lydkort. __________________ Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
|
| Til top |
|
| |
witzel Lukket konto

Ex-mod.!
Bruger siden: 25 April 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 5619
|
| Sendt: 13 Februar 2005 kl. 17:56 | IP-adresse registreret
|
|
|
Laks skrev:
|
Faktummet er, hvor godt tror i det vil være?
|
|
|
på en skala fra 1 til 10 = -20 .. med andre ord: det ville være elendigt.. så hellere bruge 400kr på det allerbilligste surroundsæt Denver har lavet. det vil være bedre
|
| Til top |
|
| |
ebsen Forum Bruger


Bruger siden: 02 August 2004 Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline Indlæg: 107
|
| Sendt: 13 Februar 2005 kl. 18:03 | IP-adresse registreret
|
|
|
Citér:
|
Lige et par noter:
Lydkortet har ingen forstærker, udover en til hovedtelefoner.
Det højttalersæt har ikke 700 watt, måske nærmere 7 x 15-20 watt.
|
|
|
Angående lydkortet ikke har nogen forstærker, det har du helt ret i.
DERIMOD har du IKKE ret i at det Creative sæt har en effekt på 7 x
15-20 watt,- NEj det har skam en vedvarende effekt på 700 watt RMS. Og
så er sætte aktivt, så der behøves ikke nogen forstærker til det, kun
en decoder til de digitale signaler.
Jeg har ikke sættet men har i deriomod topmodellen fra logitech,
hvilket hedder Z-5500, og er et 5.1 sæt med en spidsbelastning på 1000
Watt RMS, og en vedvarende effekt på 505 Watt RMS.
Til Logitech Z-5500 medfølger der også en digtital decoder, så man bare
skal tilslutte en dvd-afspiller osv. via optical eller Coaxial.
Tag endelig et kig på linket her, med en test af Logitech-sættet: http://www.vu03-04.dk/mhc/logtiech-test.htm
|
| Til top |
|
| |
kagemand Forum Bruger


Bruger siden: 15 August 2003 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 318
|
| Sendt: 13 Februar 2005 kl. 18:09 | IP-adresse registreret
|
|
|
ebsen skrev:
Citér:
|
Lige et par noter:
Lydkortet har ingen forstærker, udover en til hovedtelefoner.
Det højttalersæt har ikke 700 watt, måske nærmere 7 x 15-20 watt.
|
|
|
Angående lydkortet ikke har nogen forstærker, det har du helt ret i. DERIMOD har du IKKE ret i at det Creative sæt har en effekt på 7 x 15-20 watt,- NEj det har skam en vedvarende effekt på 700 watt RMS. Og så er sætte aktivt, så der behøves ikke nogen forstærker til det, kun en decoder til de digitale signaler.
Jeg har ikke sættet men har i deriomod topmodellen fra logitech, hvilket hedder Z-5500, og er et 5.1 sæt med en spidsbelastning på 1000 Watt RMS, og en vedvarende effekt på 505 Watt RMS. Til Logitech Z-5500 medfølger der også en digtital decoder, så man bare skal tilslutte en dvd-afspiller osv. via optical eller Coaxial.
Tag endelig et kig på linket her, med en test af Logitech-sættet: http://www.vu03-04.dk/mhc/logtiech-test.htm |
|
|
Jeg vil godt se nogle målinger på dette system, tror nærmere det er 200 watt spidsbelastinig. Tror heller ikke på det kan spille lige så godt som et hifi anlæg til 25000 kr __________________ Hellere være stor og doven, end lille og vågen.
|
| Til top |
|
| |
Luksus Bumsen Forum Bruger


Bruger siden: 31 Januar 2005 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 172
|
| Sendt: 13 Februar 2005 kl. 18:11 | IP-adresse registreret
|
|
|
meget muligt men du må nok kunne se at højttaler sæt med forstærker og
det hele umuligt kan være lige så godt eller levere lige så
mange ægte watt som en decideret surround forstærker uden andet
tilbehør til over den dobbelte pris... og lyden ér meget ringe i
forhold
til.
|
| Til top |
|
| |
ebsen Forum Bruger


Bruger siden: 02 August 2004 Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline Indlæg: 107
|
| Sendt: 13 Februar 2005 kl. 18:14 | IP-adresse registreret
|
|
|
Citér:
ebsen skrev:
Citér:
|
Lige et par noter:
Lydkortet har ingen forstærker, udover en til hovedtelefoner.
Det højttalersæt har ikke 700 watt, måske nærmere 7 x 15-20 watt.
|
|
|
Angående lydkortet ikke har nogen forstærker,
det har du helt ret i. DERIMOD har du IKKE ret i at det Creative sæt
har en effekt på 7 x 15-20 watt,- NEj det har skam en vedvarende effekt
på 700 watt RMS. Og så er sætte aktivt, så der behøves ikke nogen
forstærker til det, kun en decoder til de digitale signaler.
Jeg
har ikke sættet men har i deriomod topmodellen fra logitech, hvilket
hedder Z-5500, og er et 5.1 sæt med en spidsbelastning på 1000 Watt
RMS, og en vedvarende effekt på 505 Watt RMS. Til Logitech Z-5500
medfølger der også en digtital decoder, så man bare skal tilslutte en
dvd-afspiller osv. via optical eller Coaxial.
Tag endelig et kig på linket her, med en test af Logitech-sættet: http://www.vu03-04.dk/mhc/logtiech-test.htm |
|
Jeg vil godt se nogle målinger på dette system, tror nærmere det er 200 watt spidsbelastinig. Tror heller ikke på det kan spille lige så godt som et hifi anlæg til 25000 kr
|
|
|
Jeg kan ikke tale for Creative-sættets side, men jeg tror godt på at
den kan have en vedvarende effekt på 700 watt, da det er et 7.1 sæt.
Vedrørende mit eget Logitech sæt, så kan jeg næsten med GARANTI sige at
det har en spidsbelasting på 1000 watt rms, og en vedvarende effekt på
505 watt RMS.- For det spiller helt enkelt fantastisk, og det kan
skrues på på fuld volume uden forvrænging, og her er lyden så høj, at
det nærmest går ondt i ørerne..
Du skulle tage at høre det, før du kommer med usaglige kommentarer, om
hvad du tror.. Som et fingerpej, kan du jo læse testen jeg linkede til.
Det kan selvfølgelig ikke hamle op med et "rigtigt" hifi-sæt til 20.000
kr og op, men det kan sagtens hamle op med Hifi surround-sæt til
5-10.000 kr.
|
| Til top |
|
| |
Luksus Bumsen Forum Bruger


Bruger siden: 31 Januar 2005 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 172
|
| Sendt: 13 Februar 2005 kl. 18:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
tror du skulle kigge mindre på specs og bruge lidt mere fornuft. Har
godt hørt forskellige computer sæt og de spiller IKKE rent ved højere
lydniveauer hvilket også er grunden til at du får ondt i ørene og bliver nødt
til at skrue ned.
|
| Til top |
|
| |
kagemand Forum Bruger


Bruger siden: 15 August 2003 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 318
|
| Sendt: 13 Februar 2005 kl. 18:24 | IP-adresse registreret
|
|
|
ebsen skrev:
Citér:
ebsen skrev:
Citér:
|
Lige et par noter:
Lydkortet har ingen forstærker, udover en til hovedtelefoner.
Det højttalersæt har ikke 700 watt, måske nærmere 7 x 15-20 watt. | | |
Angående lydkortet ikke har nogen forstærker, det har du helt ret i. DERIMOD har du IKKE ret i at det Creative sæt har en effekt på 7 x 15-20 watt,- NEj det har skam en vedvarende effekt på 700 watt RMS. Og så er sætte aktivt, så der behøves ikke nogen forstærker til det, kun en decoder til de digitale signaler.
Jeg har ikke sættet men har i deriomod topmodellen fra logitech, hvilket hedder Z-5500, og er et 5.1 sæt med en spidsbelastning på 1000 Watt RMS, og en vedvarende effekt på 505 Watt RMS. Til Logitech Z-5500 medfølger der også en digtital decoder, så man bare skal tilslutte en dvd-afspiller osv. via optical eller Coaxial.
Tag endelig et kig på linket her, med en test af Logitech-sættet: http://www.vu03-04.dk/mhc/logtiech-test.htm | |
Jeg vil godt se nogle målinger på dette system, tror nærmere det er 200 watt spidsbelastinig. Tror heller ikke på det kan spille lige så godt som et hifi anlæg til 25000 kr
|
|
|
Jeg kan ikke tale for Creative-sættets side, men jeg tror godt på at den kan have en vedvarende effekt på 700 watt, da det er et 7.1 sæt. Vedrørende mit eget Logitech sæt, så kan jeg næsten med GARANTI sige at det har en spidsbelasting på 1000 watt rms, og en vedvarende effekt på 505 watt RMS.- For det spiller helt enkelt fantastisk, og det kan skrues på på fuld volume uden forvrænging, og her er lyden så høj, at det nærmest går ondt i ørerne.. Du skulle tage at høre det, før du kommer med usaglige kommentarer, om hvad du tror.. Som et fingerpej, kan du jo læse testen jeg linkede til.
Det kan selvfølgelig ikke hamle op med et "rigtigt" hifi-sæt til 20.000 kr og op, men det kan sagtens hamle op med Hifi surround-sæt til 5-10.000 kr.
|
|
|
det eneste de kan hamle op med er surroundsættet nede fra føtex. __________________ Hellere være stor og doven, end lille og vågen.
|
| Til top |
|
| |
kim olsen Forum Bruger


Bruger siden: 01 August 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 5749
|
| Sendt: 13 Februar 2005 kl. 18:26 | IP-adresse registreret
|
|
|
nu kan jeg ikke finde "rigtige" målinger på hverken logitech eller creatives hjemmesider, men mon ikke at de mange watt er målt ved en enkelt sinus tone, og med en temmelig høj forvrængning i få ohm i et kvart nano sekund? jeg kender udemærket z-5500 og hvis der er 1000 watt i det, så er det med en forvrængning der er langt over 0,001 procent, og ikke i 8 ohm eller i hele frekvens området... __________________ Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
|
| Til top |
|
| |
ebsen Forum Bruger


Bruger siden: 02 August 2004 Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline Indlæg: 107
|
| Sendt: 13 Februar 2005 kl. 18:28 | IP-adresse registreret
|
|
|
Til Luksus Bumsen#
hmmm.. Jeg bruger netop mine ører, og siger at jo Logitech Z-5500
spiller fantastisk til prisen: Bassen er vanvittig og ekstrem dyb,
sattelitterne kan spille utroligt højt uden at forvrænge, og lyden er
generelt god og fyldig.
Og selv ved højeste lyd-niveau spiller det godt, ren og fyldig, uden at forvrænge overhovedet..
Du har måske hørt mange computer højtaller-sæt, men du har åbenbart
ikke hørt dette, for så ville du komme til at æde din ord igen.. Men
læs nu bare den test fra jyllandsposten, den understøtter i hvert fald
også mine ører og min påstand.
Her er linket igen: http://www.vu03-04.dk/mhc/logtiech-test.htm
|
| Til top |
|
| |
kagemand Forum Bruger


Bruger siden: 15 August 2003 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 318
|
| Sendt: 13 Februar 2005 kl. 18:36 | IP-adresse registreret
|
|
|
ebsen skrev:
Til Luksus Bumsen#
hmmm.. Jeg bruger netop mine ører, og siger at jo Logitech Z-5500 spiller fantastisk til prisen: Bassen er vanvittig og ekstrem dyb, sattelitterne kan spille utroligt højt uden at forvrænge, og lyden er generelt god og fyldig. Og selv ved højeste lyd-niveau spiller det godt, ren og fyldig, uden at forvrænge overhovedet..
Du har måske hørt mange computer højtaller-sæt, men du har åbenbart ikke hørt dette, for så ville du komme til at æde din ord igen.. Men læs nu bare den test fra jyllandsposten, den understøtter i hvert fald også mine ører og min påstand.
Her er linket igen: http://www.vu03-04.dk/mhc/logtiech-test.htm |
|
|
tvivler på hvor meget dynamik der er i sættet,det er helt sikkert et fint sæt til 3000 kr. __________________ Hellere være stor og doven, end lille og vågen.
|
| Til top |
|
| |
Luksus Bumsen Forum Bruger


Bruger siden: 31 Januar 2005 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 172
|
| Sendt: 13 Februar 2005 kl. 18:37 | IP-adresse registreret
|
|
|
æder ikke ord i mig men skal ind spise aftensmad. hvis du ikke vil
lytte til mig er det også fint men så kig på hvad alle de andre i
forrumet skriver.
og for at svare til "Laks" vil du, efter MIN mening!, være bedre tjent med noget brugt hifi
|
| Til top |
|
| |
Ronin Branchemedlem

Lyd og Billed Vodskov
Bruger siden: 31 Marts 2003 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 7545
|
| Sendt: 13 Februar 2005 kl. 18:41 | IP-adresse registreret
|
|
|
ebsen skrev:
Citér:
ebsen skrev:
Citér:
|
Lige et par noter:
Lydkortet har ingen forstærker, udover en til hovedtelefoner.
Det højttalersæt har ikke 700 watt, måske nærmere 7 x 15-20 watt. | | |
Angående lydkortet ikke har nogen forstærker, det har du helt ret i. DERIMOD har du IKKE ret i at det Creative sæt har en effekt på 7 x 15-20 watt,- NEj det har skam en vedvarende effekt på 700 watt RMS. Og så er sætte aktivt, så der behøves ikke nogen forstærker til det, kun en decoder til de digitale signaler.
Jeg har ikke sættet men har i deriomod topmodellen fra logitech, hvilket hedder Z-5500, og er et 5.1 sæt med en spidsbelastning på 1000 Watt RMS, og en vedvarende effekt på 505 Watt RMS. Til Logitech Z-5500 medfølger der også en digtital decoder, så man bare skal tilslutte en dvd-afspiller osv. via optical eller Coaxial.
Tag endelig et kig på linket her, med en test af Logitech-sættet: http://www.vu03-04.dk/mhc/logtiech-test.htm | |
Jeg vil godt se nogle målinger på dette system, tror nærmere det er 200 watt spidsbelastinig. Tror heller ikke på det kan spille lige så godt som et hifi anlæg til 25000 kr
|
|
|
Jeg kan ikke tale for Creative-sættets side, men jeg tror godt på at den kan have en vedvarende effekt på 700 watt, da det er et 7.1 sæt. Vedrørende mit eget Logitech sæt, så kan jeg næsten med GARANTI sige at det har en spidsbelasting på 1000 watt rms, og en vedvarende effekt på 505 watt RMS.- For det spiller helt enkelt fantastisk, og det kan skrues på på fuld volume uden forvrænging, og her er lyden så høj, at det nærmest går ondt i ørerne.. Du skulle tage at høre det, før du kommer med usaglige kommentarer, om hvad du tror.. Som et fingerpej, kan du jo læse testen jeg linkede til.
Det kan selvfølgelig ikke hamle op med et "rigtigt" hifi-sæt til 20.000 kr og op, men det kan sagtens hamle op med Hifi surround-sæt til 5-10.000 kr.
|
|
|
Det er muligt at det sæt er lykken for dig, men lad os smide det på målebænken så du kan få svar på hvor mange (få) watt, det i virkeligheden er på. At du kan sidde og postulere så mange watt viser jo med al tydelighed at du aldrig har hørt et seriøst surroundsetup med forstærkere der er så kraftige. At tro på at et sæt computerhøjttalere til beskedne penge har så mange watt (hvilket alene ville kræve forstærkere af anseelig størrelse) grænser op til det naive.
Til info kan jeg fortælle at jeg har samme sæt til min pc og det er på ingen måder imponerende til andet end computerspil. De spiller hverken lige så højt, kontrolleret eller overbevisende som mine stereohøjttalere med tilhørende forstærker.
Testen du refererer til fortæller absolut intet andet end en fæl sammenligning på specifikationer.
Citat: "En aktiv subwoofer på 10 tommer med en ægte musikeffekt på 187 watt koster typisk langt mere end de 2.999 kr., man giver for hele Logitechs surroundanlæg. "
Ja, musikeffekt! Tag det i en reel måling og se hvad der så sker. Det halve plejer som regel at gøre det.
Citat: "Den klarer kun fra frekvenser på 33 hertz og opefter, men det er heller ikke så dårligt. Eksempelvis starter 10-tommers subwooferen ASW 100 på 120 watt fra engelske Monitor Audio kun en smule dybere, nemlig ved frekvenser fra 27 hertz. ASW 100 koster 3.499 kr. vejledende, altså mere end hele Logitech-anlægget"
Se, endnu en spec-sammenligning. "Anmelderen" har tilsyneladende ikke kendskab til den leg med tal der foregår specielt på billige surroundsystemer og ikke mindst computerhøjttalere. Jeg vil til enhver tid holde på at Monitor Audio-subben er bedre, og det vil jeg godt lade komme an på en prøve, og desuden er en forskel på 6 Hz ret så voldsomt når vi er nede i det område af frekvens-skalaen!
Citat: "Forklaringen på, at Taxi lød særlig godt på Logitech-anlægget er, at anlægget har et lidt skarp eller metallisk lydbillede. Og netop lyden af metal, der skraber mod asfalten, er en del af effekten i scenerne fra Taxi"
Tilsyneladende er det ikke folk fra hifi-verdenen der har været i testpanelet. At fremhæve et skarpt og metalisk lydbillede vidner ihvertfald om det modsatte, og desuden er metal der skraber mod asfalten ikke en del af effekterne i Taxi.
Ingen tvivl om at sættet er godt til computerspil, men til en hjemmebio-oplevelse er det alt for utilstrækkeligt og pumpet med urealistiske specs. At "anmelderen" roser det betyder ikke at opgivelserne er reelle. Anmeldelsen fortæller faktisk ikke så meget om netop det.
Desuden er de kommentarer du får herinde ikke usaglige - du beder om folks mening og du får den. Det er folk der har stort kendskab til mange andre opsætninger og den erfaring tales der ud fra! __________________ Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!
|
| Til top |
|
| |
lenny100 Forum Bruger

Bruger siden: 30 Januar 2004 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 131
|
| Sendt: 13 Februar 2005 kl. 18:55 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det er en ret morsom diskussion det her - ved godt at det er provokerende sagt, men det er sjovt at se hvordan nogen kan argumentere for noget som kan "underkendes" med brug af sund fornuft.
- Hvis Logitech/Creative kan bygge et vellydende højttalersæt med 500/700/1000 watt forstærkereffekt og sælge det til 3000 kr. og at det samtidig kan hamle op med anlæg til 10-15.000, hvorfor gør andre det så ikke?
- Hvad er det de kan, som andre ikke kan?
- Bruger de nogle fabrikationsmetoder, som er så meget bedre end andre?
- Har de fundet en formel der kan ophæve de fysiske love?
- Find selv på flere...
Jeg er ikke i tvivl om at de nævnte sæt sagtens kan tilfredsstille mange brugere med den lyd de kan frembringe, men hvorfor skal der straks argumenteres for at det er bedre end alt andet på markedet? Det er her det bliver sjovt.
/Lennart
|
| Til top |
|
| |
Laks Forum Bruger

Bruger siden: 11 Februar 2005
Status: Offline Indlæg: 31
|
| Sendt: 13 Februar 2005 kl. 23:25 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg synes at mange pc højtalere, mere eller mindre snart kan måle sig med f.eks. Bose. I value-for-money har de for længst overhalet dem (de dyre) for længe synes jeg.
Hvad synes i?
|
| Til top |
|
| |
kim olsen Forum Bruger


Bruger siden: 01 August 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 5749
|
| Sendt: 13 Februar 2005 kl. 23:30 | IP-adresse registreret
|
|
|
at du har ganske ret, men du skal så lige huske på hvor ringe ydelse bose har i forhold til prisen... men som med b&o, er det diskretion og ikke lyd man betaler for...
__________________ Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
|
| Til top |
|
| |
TapeConnection Lukket konto

Lukket efter brugers ønske!
Bruger siden: 30 November 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 4163
|
| Sendt: 13 Februar 2005 kl. 23:56 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ronin skrev:
| Citat: "Den klarer kun fra frekvenser på 33 hertz og opefter, men det er heller ikke så dårligt. Eksempelvis starter 10-tommers subwooferen ASW 100 på 120 watt fra engelske Monitor Audio kun en smule dybere, nemlig ved frekvenser fra 27 hertz. ASW 100 koster 3.499 kr. vejledende, altså mere end hele Logitech-anlægget" |
|
|
For det første er der ikke angivet hvordan denne grænse er målt (+/- hvor mange dB), for det andet er Monitor Audio subwooferen konstrueret til at spille godt i højere grad end række dybt.
Men nok så vigtigt mht. pågældende "test": Halvt så meget værd som 25K-anlægget? Hvordan definerer man lige dét? Det er en komplet ubrugelig udtalelse - det interessante havde jo så været om man rent faktisk havde fundet et 12,5K anlæg at sammenligne med, og så se om man rent faktisk havde ret... Hvorvidt et godt anlæg er de ekstra penge værd kan man ganske enkelt ikke svare entydigt på.
EDIT: Nu kom det lidt til at fremgå som om jeg henvender mig til Ronin - det er ikke tilfældet... __________________ Mvh. TC
www.tapeconnection.dk
Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?
|
| Til top |
|
| |
|
|
|
|
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright © 2026 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|