Sad lige og læste en anmeldelse af Onkyo 606 og den lyder såment fin. Jeg fik så set i den specs at de måler med 1 kanal af gangen.. hvorfor det?? Ved godt man ikke skal kigge på watt og sådan, men man kan da ikke måle ved 1 og så bare gange op og sige den så har 7x140 watt. Hvad sker der så når man kobler 5 eller 7 højttalere på?? Hvad kan den så trække og hvad er dens effekt så.. Troede kun det var "billig" producenterne der gjorde sådan. Det er normalt det man ser med et billigt anlæg, både surround og stereo hvor et anlæg har 500-1000 watt, men det gælder åbenbart at have mest effekt på papiret uanset hvordan det måles. Ja en LADA kan også køre 200 hvis den køres udover Møns Klint, men det kan de jo ikke skrive som tophastighed. Har kun hovedrysten til overs for den slags.

 

 

 

__________________
Panasonic 42 PX74, H/K 635 reciever, Pioneer dvd 600, Pioneer 433 dvd optager, SA 1550, SA 520 og SA talent, SA 200 SUB

Det er ret almindeligt at angive en eller flere af følgende parametre: 1 channel driven, 2 channels driven (stereo) eller all channels driven. Den mest fair/gennemskuelige måde at angive det på er naturligvis at bruge alle tre.

1 channel driven er nu ikke helt så tosset som det lyder - for det første er det (hvis ellers angivelsen er korrekt ) den effekt som en kanal kan spytte ud hvis der er behov for det, og for det andet er det meget sjældent at der er fuldt skrald på mere end en eller to kanaler ad gangen i et gennemsnitligt filmsoundtrack, så det kan ofte være et mere korrekt billede af hvad der foregår inden i forstærkeren.

Det som sætter begrænsningen for en surroundforstærkers formåen er hvor meget strøm PSU'en kan levere - prøv at læse bag på en typisk forstærker hvor mange watt den maksimalt trækker. Det vil ofte være 3-500 watt. I det tilfælde vil det give sig selv at den ikke vil kunne levere 130 watt til 7 kanaler på een gang, men det vil gå fint så længe bulder og brag ligger i et par ad kanalerne ad gangen.

__________________
Pioneer VSX-859 - Carver 753x - Energy RVS - Technics SL-1210mkII/Denon DL110 - Panasonic BD35 - Toshiba HD-XE1 - Pioneer CLD-D704 - LG 50PS8000 - Panasonic AE500

Hehe, effekt er som regel aldrig den bedste ting at se på.

Selv "seriøse" producenter kan finde på at opgive en forstærker til eks. 100/200/400 watt i 8/4/2 ohm.

Når man så måler på produkten kan det være det yder 180/260/400 watt i 8/4/2 ohm.
Hvorfor opgiver producenten forstærkeren til at yde så meget mindre? Fordi en fordobling hele vejen ned tyder på at forstærkeren er godt bygget, og har overskud hele vejen ned i modstand.

Men tallene snyder ikke ørene, så det gælder om at lytte

RogueAgent skrev: Det er ret almindeligt at angive en eller flere af følgende parametre: 1 channel driven, 2 channels driven (stereo) eller all channels driven. Den mest fair/gennemskuelige måde at angive det på er naturligvis at bruge alle tre. 1 channel driven er nu ikke helt så tosset som det lyder - for det første er det (hvis ellers angivelsen er korrekt ) den effekt som en kanal kan spytte ud hvis der er behov for det, og for det andet er det meget sjældent at der er fuldt skrald på mere end en eller to kanaler ad gangen i et gennemsnitligt filmsoundtrack, så det kan ofte være et mere korrekt billede af hvad der foregår inden i forstærkeren. Det som sætter begrænsningen for en surroundforstærkers formåen er hvor meget strøm PSU'en kan levere - prøv at læse bag på en typisk forstærker hvor mange watt den maksimalt trækker. Det vil ofte være 3-500 watt. I det tilfælde vil det give sig selv at den ikke vil kunne levere 130 watt til 7 kanaler på een gang, men det vil gå fint så længe bulder og brag ligger i et par ad kanalerne ad gangen.

Det er rigtigt, til dels. På min nuværende Yamaha, står der f.ex. at den bruger netop 500 watt. MEEEN, hvis man læser i manualen, står der at MAX. forbrug er ca. 1000 watt, hvilket svarer til de 7x130 watt. De 500 watt er altså gennemsnitsforbrug...

Der er dog en lille hage: konventionelle forstærkerdesigns tillader en effektiv udnyttelse af strømmen på ca. 70%, dvs. at 30% af strømmen går til spilde. Med det in mente får man ca. 100 watt x 7, hvilket er stadig helt ok. Mere end de 33 watt, som Onkyo 605 blev målt til i en test.


__________________
Mit beskedne setup:

Yamaha RX-V2700
Dali Concept 7.0 SR
Taralabs HTK
Panasonic TH-42PX80
LG R200 Mediecenter
Xbox 360
Toshiba HD-EP30 HD DVD

Da_Saint skrev: RogueAgent skrev: Det er ret almindeligt at angive en eller flere af følgende parametre: 1 channel driven, 2 channels driven (stereo) eller all channels driven. Den mest fair/gennemskuelige måde at angive det på er naturligvis at bruge alle tre. 1 channel driven er nu ikke helt så tosset som det lyder - for det første er det (hvis ellers angivelsen er korrekt ) den effekt som en kanal kan spytte ud hvis der er behov for det, og for det andet er det meget sjældent at der er fuldt skrald på mere end en eller to kanaler ad gangen i et gennemsnitligt filmsoundtrack, så det kan ofte være et mere korrekt billede af hvad der foregår inden i forstærkeren. Det som sætter begrænsningen for en surroundforstærkers formåen er hvor meget strøm PSU'en kan levere - prøv at læse bag på en typisk forstærker hvor mange watt den maksimalt trækker. Det vil ofte være 3-500 watt. I det tilfælde vil det give sig selv at den ikke vil kunne levere 130 watt til 7 kanaler på een gang, men det vil gå fint så længe bulder og brag ligger i et par ad kanalerne ad gangen. Det er rigtigt, til dels. På min nuværende Yamaha, står der f.ex. at den bruger netop 500 watt. MEEEN, hvis man læser i manualen, står der at MAX. forbrug er ca. 1000 watt, hvilket svarer til de 7x130 watt. De 500 watt er altså gennemsnitsforbrug... Der er dog en lille hage: konventionelle forstærkerdesigns tillader en effektiv udnyttelse af strømmen på ca. 70%, dvs. at 30% af strømmen går til spilde. Med det in mente får man ca. 100 watt x 7, hvilket er stadig helt ok. Mere end de 33 watt, som Onkyo 605 blev målt til i en test.

Det er da også alt for ynkeligt hvis Onkyo 605 kun kan yde 33 watt, specielt når den er opgivet til meget mere. Ved godt man ikke skal gå op i watt og alt det, men synes det er at tage røven på folk når nu de opgiver over 100 watt pr. kanal og den så kun kan klare 33.. har kun hovedrysten til overs for det.

__________________
Panasonic 42 PX74, H/K 635 reciever, Pioneer dvd 600, Pioneer 433 dvd optager, SA 1550, SA 520 og SA talent, SA 200 SUB

Jeg forstår dig godt. Onkyo er heller ikke de eneste. Af de mere respektable mærker er Sony også temmelig slemme til det, men siden der er SÅ mange forskellige måder at måle watt på, at producenterne kan undvige love ang. falsk markedsføring ved at hævde, at deres receivere KAN levere 130 watt pr. kanal, på månen, med en 98db-16ohms højttaler tilsluttet, med én kanal i drift, i én frekvens-som regel 1Khz, målt i en afstand på 10 cm. til højttaleren...

Det endnu mere skuffende aspekt er, at så mange brugere herinde på hifi4all er helt forgabte i Onkyo, især 605 og 606, fordi de er billige (i Tyskland, ikke DK), og tilbyder afkodning af HD-lyd. Så snart nogen spørger om råd til en ny receiver, kommer hele fåreflokken: "Onkyo, Onkyo, mæææh, mæææh". At virkeligheden ikke er helt så rosenrød, giver de ikke så meget for. Måske har de Onkyo-ejere fundet ud af at de er snydt, og vil have flere naive mennesker til at falde i samme grøft som dem?

En helt tredje ting er at Onkyos receivere er så røv-grimme, at jeg ikke ville røre dem med en ildtang. Argh, ok, overdrivelse fremmer forståelse, men jeg vil i hvert fald ikke have en i stuen. Er bange for at alle gæster vil løbe skrigende bort så snart de ser en Onkyo, og jeg vil ende uden venner...


__________________
Mit beskedne setup:

Yamaha RX-V2700
Dali Concept 7.0 SR
Taralabs HTK
Panasonic TH-42PX80
LG R200 Mediecenter
Xbox 360
Toshiba HD-EP30 HD DVD

Da_Saint skrev: Det endnu mere skuffende aspekt er, at så mange brugere herinde på hifi4all er helt forgabte i Onkyo, især 605 og 606, fordi de er billige (i Tyskland, ikke DK), og tilbyder afkodning af HD-lyd. Så snart nogen spørger om råd til en ny receiver, kommer hele fåreflokken: "Onkyo, Onkyo, mæææh, mæææh". At virkeligheden ikke er helt så rosenrød, giver de ikke så meget for.

Onkyo sendte sidste år en stribe produkter på markedet, der gav konkurrenterne baghjul. Og det var ikke kun på features og pris.

Nu har de fleste heldigvis indhentet det tabte, og der er igen bredere valgmulighed når der skal handles integreret surround receiver.

Men tro ikke at Onkyos produkter med et slag er blevet dårlige. Der er en anden grund til at de anbefales meget - de er vitterligt gode. Og er du ikke til den lille 606, så gå op i en 705, en 805, en 875 eller den helt store 905.

At du ikke kan lide udseenet er jo fair, men som produkter på surround receiver markedet er de i top. Og det er derfor så mange anbefaler dem.

  /Lars

__________________
recordere.dk - AV Nyheder, Anmeldelser og Debat

Det med udseenet er jeg ikke enig i. Synes ikke Onkyo'erne er specielt grimme eller grimmere end så mange andre af de andre. Det er jo heldigvis en smagssag.

Jeg siger ikke at de er dårlige, siger at jeg ikke kan forstå en stor producent måler deres effekt og når den så kommer til test så præsterer den kun 33 watt pr kanal når den er opgivet til 140. Det svarer til at man køber en bil hvor den står den har 140 heste, målt i et eller andet værksted af en ingenør der har fundet ud af den kan yde det 1 sek ved x antal omdrejninger, men i virkeligheden yder den kun 33 heste når den skal køre. Det ville folk helt sikkert ikke finde sig i tror jeg hvis det kom frem, men man må åbenbart godt sådan noget med recievere pga man desværre næsten har frit slag hvordan man må måle effekten.

Sad og læste anmeldelsen af 606 på recordere. Jeg er ret sikker på ham der har skrevet den har en Onkyo derhjemme for ikke ÉN dårlig ting havde han at sige om den. Det er da fantastisk hvis det er rigtigt, men synes det er lidt skummelt at ingen ankepunkter har til den. Gad måske også at den var testet med andet end de små B&W højttalere. Gi den lidt at arbejde med.

Testen er her: http://www.recordere.dk/indhold/templates/design.aspx?articl eid=1703&zoneid=1

 

__________________
Panasonic 42 PX74, H/K 635 reciever, Pioneer dvd 600, Pioneer 433 dvd optager, SA 1550, SA 520 og SA talent, SA 200 SUB

larl skrev: Da_Saint skrev: Det endnu mere skuffende aspekt er, at så mange brugere herinde på hifi4all er helt forgabte i Onkyo, især 605 og 606, fordi de er billige (i Tyskland, ikke DK), og tilbyder afkodning af HD-lyd. Så snart nogen spørger om råd til en ny receiver, kommer hele fåreflokken: "Onkyo, Onkyo, mæææh, mæææh". At virkeligheden ikke er helt så rosenrød, giver de ikke så meget for. Onkyo sendte sidste år en stribe produkter på markedet, der gav konkurrenterne baghjul. Og det var ikke kun på features og pris. Nu har de fleste heldigvis indhentet det tabte, og der er igen bredere valgmulighed når der skal handles integreret surround receiver. Men tro ikke at Onkyos produkter med et slag er blevet dårlige. Der er en anden grund til at de anbefales meget - de er vitterligt gode. Og er du ikke til den lille 606, så gå op i en 705, en 805, en 875 eller den helt store 905. At du ikke kan lide udseenet er jo fair, men som produkter på surround receiver markedet er de i top. Og det er derfor så mange anbefaler dem.   /Lars

Det med at de er vanvittige gode, hvad sammenligner du det med?? Ja Onkyo var de første ude med de nye formater og de er blevet hentet nu. Skal ikke udtale mig om de er meget bedre end konkurrenternes for har ikke hørt en A/B sammenligning. Onkyo er meget populære herinde og det kan der naturligvis være flere grunde til. En er at de var hurtigt ude med de nye formater og det ville mange gerne have, andet kan være at man kan købe den billigt i Tyskland.

__________________
Panasonic 42 PX74, H/K 635 reciever, Pioneer dvd 600, Pioneer 433 dvd optager, SA 1550, SA 520 og SA talent, SA 200 SUB

nemligja skrev: Sad og læste anmeldelsen af 606 på recordere. Jeg er ret sikker på ham der har skrevet den har en Onkyo derhjemme for ikke ÉN dårlig ting havde han at sige om den.

Det er hans egen der testes.

__________________
Pioneer PDP-436XDE · Pioneer DVR-540H-S · Samsung SMT-H3126 · Sony Playstation 3 (40GB) · Marantz SR6003 · Dali Concept 2 · Dali Concept Center · KEF KHT2001.2 · KEF PSW2010 · Logitech Harmony One

lunddal skrev: nemligja skrev: Sad og læste anmeldelsen af 606 på recordere. Jeg er ret sikker på ham der har skrevet den har en Onkyo derhjemme for ikke ÉN dårlig ting havde han at sige om den. Det er hans egen der testes.

hehe ja så tror jeg da bedre hvorfor  Fair nok at anmelde sit eget, men må da også gerne være lidt kritisk og det synes jeg SLET ikke han er. Så giver ikke meget for den anmeldelse

__________________
Panasonic 42 PX74, H/K 635 reciever, Pioneer dvd 600, Pioneer 433 dvd optager, SA 1550, SA 520 og SA talent, SA 200 SUB

nemligja skrev: Det er da fantastisk hvis det er rigtigt, men synes det er lidt skummelt at ingen ankepunkter har til den. Gad måske også at den var testet med andet end de små B&W højttalere. Gi den lidt at arbejde med.

Der er tale om afløseren, for en model der sidste år blev udråbt som "best buy" mange steder.

Og selvfølgelig kan man finde mangler ved den, hvis man begynder at sammenligne med større og bedre modeller. Alene af den grund, at Onkyo selv laver større og dyrere modeller, er jo et udtryk for at der er ting som kan være endnu bedre.

Men Onkyo 606 befinder sig i en klasse, hvor den er et rigtigt godt køb, til prisen.

Men det er ikke en forstærker jeg ville bruge til store gulvhøjttalere. Det er den slet ikke kraftig nok til. Den er til satellitter / reolhøjttalere med en sub. Er behovene større, skal man op i 705 modellen eller en af de endnu større Onkyo (eller et andet mærke - men nu er det dem der debateres her).

  /Lars

__________________
recordere.dk - AV Nyheder, Anmeldelser og Debat

nemligja skrev: Det med at de er vanvittige gode, hvad sammenligner du det med??

Eksempelvis Denon og Marantz. De fik baghjul af Onkyo sidste år. Men jeg så ikke rigtig nogen fabrikanter sidste år, som kunne følge Onkyo. På feature siden var det jo helt åbentlyst, men det var også nogle rigtig gode surround receivere på lydsiden. Ikke kun HD lyd, selv gamle DVD film fik et løft i lyden, hvilket jeg tilskriver bl.a. en bedre DSP (digital signal processor).

Men de andre er (heldigvis) tilbage på banen, og det er jo godt

  /Lars

__________________
recordere.dk - AV Nyheder, Anmeldelser og Debat

larl skrev: nemligja skrev: Det er da fantastisk hvis det er rigtigt, men synes det er lidt skummelt at ingen ankepunkter har til den. Gad måske også at den var testet med andet end de små B&W højttalere. Gi den lidt at arbejde med. Der er tale om afløseren, for en model der sidste år blev udråbt som "best buy" mange steder. Og selvfølgelig kan man finde mangler ved den, hvis man begynder at sammenligne med større og bedre modeller. Alene af den grund, at Onkyo selv laver større og dyrere modeller, er jo et udtryk for at der er ting som kan være endnu bedre. Men Onkyo 606 befinder sig i en klasse, hvor den er et rigtigt godt køb, til prisen. Men det er ikke en forstærker jeg ville bruge til store gulvhøjttalere. Det er den slet ikke kraftig nok til. Den er til satellitter / reolhøjttalere med en sub. Er behovene større, skal man op i 705 modellen eller en af de endnu større Onkyo (eller et andet mærke - men nu er det dem der debateres her).   /Lars

Det er mig lidt en gåde at den blev Best Buy flere steder, når den ikke engang kan yde 1/4 af den opgivne effekt. Tror den fik flere af de awards pga den var først ude med de nye formater så den var enuvativ på det punkt. Føler stadig man tager røven på folk når den ikke engang kan yde 1/4 af hvad den er opgivet til. Jeg kan være ligeglad for skal ikke have Onkyo, men synes det er virkelig at tage røven på folk.

__________________
Panasonic 42 PX74, H/K 635 reciever, Pioneer dvd 600, Pioneer 433 dvd optager, SA 1550, SA 520 og SA talent, SA 200 SUB

larl skrev: nemligja skrev: Det med at de er vanvittige gode, hvad sammenligner du det med?? Eksempelvis Denon og Marantz. De fik baghjul af Onkyo sidste år. Men jeg så ikke rigtig nogen fabrikanter sidste år, som kunne følge Onkyo. På feature siden var det jo helt åbentlyst, men det var også nogle rigtig gode surround receivere på lydsiden. Ikke kun HD lyd, selv gamle DVD film fik et løft i lyden, hvilket jeg tilskriver bl.a. en bedre DSP (digital signal processor). Men de andre er (heldigvis) tilbage på banen, og det er jo godt   /Lars

Ja det er positivt med noget konkurrence og nogle forskellige at vælge imellem  Glæder mig til at se hvad de nye Harman Kardon kan præstere og se den IRL da de har fået et nyt look

__________________
Panasonic 42 PX74, H/K 635 reciever, Pioneer dvd 600, Pioneer 433 dvd optager, SA 1550, SA 520 og SA talent, SA 200 SUB

Jeg husker altså en Marantz receiver testet til 5 x 40 w, opgivet til 5 x 90w, så det er langt fra særtilfælde. Marantz er ellers ganske respekteret rundt omkring.

Desuden vil jeg gerne have lov til at rette Da_Saint.
Effektiviteten på traditionel transistorteknik er mere 50-60%, det vil sige ca. lidt under halvdelen forsvinder i form af varme.

For at få eksempelvis 7 x 100w i 8 ohm ud af en receiver, kræver det at der sidder ca. en 1.5kw trafo, og det gør der yderst sjældent, end ikke i NAD.

En af de få producenter som rent faktisk overholder hvad de lover, er Harman Kardon.
Man bliver bare så pokkers skeptisk når man læser at den har eksempelvis 7x55w

MVH
Jacob V.

Det ville virkelig være dejligt hvis der kom en fælles målestandard de skulle måle efter alle sammen så tingene ville være ens. Så ville der være nogle der ville komme i store vanskeligheder og få nogle helt andre watt målinger (her tænker jeg ikke specielt på Onkyo der er så mange der er endnu værre).

__________________
Panasonic 42 PX74, H/K 635 reciever, Pioneer dvd 600, Pioneer 433 dvd optager, SA 1550, SA 520 og SA talent, SA 200 SUB

nemligja skrev: Det er mig lidt en gåde at den blev Best Buy flere steder, når den ikke engang kan yde 1/4 af den opgivne effekt.

"Best buy" betyder jo ikke "bedste forstærker", men den bedste investering til prisen. Af samme grund gives den type udmærkelser aldrig til helt dyre produkter - selvom de jo oftest er bedre på ydelse.

nemligja skrev: Jeg kan være ligeglad for skal ikke have Onkyo

Det er forstået

Iøvrigt ville jeg heller ikke selv vælge den lille 606. Jeg har brug for bedre ydelse end det den leverer. Men det betyder ikke jeg syntes den er dårlig, den passer bare ikke til mit behov.

Men jeg forstår dog ikke du bedømmer en forstærker, som du slet ikke kender, ud fra nogle tal på et stykke papir.

  /Lars

__________________
recordere.dk - AV Nyheder, Anmeldelser og Debat

nemligja skrev: Det er mig lidt en gåde at den blev Best Buy flere steder, når den ikke engang kan yde 1/4 af den opgivne effekt.

Eller så beviser dette bare, at målingerne ikke nødvendigvis har betydning for det resultat man som lytter oplever. Alt efter hvilke højttalere man kører med, så kan det sagtens tænkes at receiveren yder rigeligt til en god filmoplevelse.

Hvis vi holder os til testen. Selvom det er en 7 kanals receiver, så oplyser Onkyo faktisk at en 605 yder 140 watt ved 1kHz i 8 ohm målt i én kanal. I test måler man den til 2 * 120 ved 1kHz i 8 ohm, så de 140 watt som Onkyo oplyser i én kanal lyder egentligt temmeligt reelt. At effekten så dykker til 5*30 ved 1kHz i 8 ohm, jamen det vidner måske bare om, at receiverens strømforsyning ikke er verdens kraftigste, men det betyder ikke, at du får et praktisk problem i dit setup. Onkyo plejer i øvrigt at levere særdeles gode resultater i disse test. Min personlige holding er dog alligevel er det er sådan lidt plat at oplyse effekten målt på den måde i 1 kanal, se det som kreativ markedsføring, men det er ikke nødvendigvis snyd.

Nu har HCC fx også testet en NAD T-743 (ældre sag). NAD har altid været konservative, deres opgivelse siger 5*50 og yder i testen måles 5*55 ved 1kHz, 8 ohm og 2 * 75 ved 1kHz, 8 ohm. Er den så bedre end Onkyo'en??? Det er umuligt at svare på. Ved filmeffekter, hvor der måske sker et dynamisk hop i musikens niveau (fx i de 2 frontkanaler), så kan Onkyo'en muligvis levere mere effekt lige netop til de 2 frontkanaler.

Man kan altid dikustere hvad man synes er en god / dårlig målemetode eller hvad der et godt / dårligt resultat. Én ting som jeg personligt IKKE bryder mig om, det er når en producent opgiver et antal watt som er målt på en bestemt måde, og man så i en test måler på nøjagtigt samme metode, men lander 50 % under hvad producenten oplyser. Uanset om produktet spiller og fungerer godt, så er det sgu svindel og bedrag i mine øjne.

Lyt dig frem....

Trådstarters problem var heller ikke at Onkyo er godt/skidt, men at man snyder med opgivelserne, hvilket ikke er noget nyt, MEN, så skal man heller ikke ophøje deres receivere til noget de ikke er. Respekt til 805, 875, og 905, de har kræfter nok.

Og ang. den test på recordere: jeg kan med det samme nævne 1 ting, der er dårligt ved 606'eren, uden at have hørt den, eller rørt den (har dog prøvet 605'eren). Man har fjernet den optiske indgang på fronten, som 605'eren havde. Det vil sige, at man har skåret ned på features/tilslutninger, men sælger den til samme pris som forgængeren.

Og hvad er det for noget, at en person som ejer receiveren, også står for testen? Objektiviteten ryger da lige ud af vinduet! Hvad bliver det næste, at politikere begynder at stå for nyhedsudsendelser?! At sælgere af av-udstyr begynder at lave egne "objektive" tests?

"Anmelderen" går endda så vidt og skriver "Lyd -og billedekvalitet er det bedste i klassen". Seriøst?! Det bedste?! Hvor mange andre receivere i klassen op til 5500 kr. har "anmelderen" testet? Det var da en virkelig ringe "anmeldelse"!

Jeg skriver hele tiden anmeldelse i anførselstegn, da det er mere en reklame, end det er anmeldelse. Fair nok at reklamere for Onkyo, men kald det i det mindste hvad det er! Folk er ikke dumme, og kan se igennem diverse fabrikerede "anmeldelser"...


__________________
Mit beskedne setup:

Yamaha RX-V2700
Dali Concept 7.0 SR
Taralabs HTK
Panasonic TH-42PX80
LG R200 Mediecenter
Xbox 360
Toshiba HD-EP30 HD DVD