Jeg er på udkig efter surround forstærker (se venligst indlæg http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=6999&PN=2), og er blevet meget interesseret i Vincent's SV 382 model.

På et billede af forstærkeren har jeg bemærket, at srømforbruget er opgivet til 850W (http://www.vincent.authentic.cz/sv382_back.jpg). Underligt nok opgiver de ikke dette i deres brochurer...

Efter hvad jeg har kunnet læse mig til, er forstærkeren udstyret med to ringkerne trafoer på hver 800VA, så noget strøm må den jo trække.

Specs iøvrigt på forstærkeren:

Frequency Range: 20 Hz - 20 kHz +/- 1 dB
Nominal Output Power, 4 Ohm: 6 x 100 W RMS
Nominal Output Power, 8 Ohm: 6 x 180 W RMS
Input Sensitivity: 280 mV
Total Harmonic Distortion: < 0.1 % (1 kHz, 1 W)
Signal-to-Noise Ratio: >90 dB
Input Impedance: 47 kOhm
Input: 4 x 2ch RCA / 1 x 6.1ch
2 x Coaxial Digital / 1 x Optical
4 x Video RCA / 3 x S-Video
3 x Y, Cr, Cb Video
Output: 1 x Record Out / 1 x Video
1 x S-Video / 1 x Y, Cr, Cb Video
Weight: 22 kg

Jeg er nu 'bekymret' for det samme som sorlar nævner i sit indlæg (http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=5745&KW=st r%F8mforbrug), nemlig at forstærkeren vil være meget dyr i drift. Når jeg sammenligner med andre forstærkere i samme prisklasse/størrelse, eksempelvis Marantz 7300 (480W) eller Denon 3803 (380W), virker det umiddelbart som om den har et uforholdsmæssigt stort strømforbrug.

Som jeg læser svarene i sorlars tråd, er svaret på det, at strømforbruget afhænger af hvor meget effekt forstærkeren trækker (kort sagt, hvor højt man spiller). Er dette korrekt forstået, eller var der noget jeg ikke fik fat i?

Jeg vil sætte stor pris på jeres kommentarer.

/Greg

Der er tre typer af strømforbrug:
1) Standbyforbrug. Forstærkeren er tilsluttet lysnettet og IR-
modtagerkredsløbene er tændt (så den reagerer på kommandoer fra
fjernbetjeningen), men selve forstærkerdelen er ikke tændt.

2) Tomgangsforbrug. Forstærkeren er tændt, men den spiller ikke
musik. Dette tal står opgivet i vejledningen til en del produkter
(f.eks. H/K).

3) Maksimalforbrug. Alt hvad der kan tændes er tændt og
forstærkeren spiller max. effekt fra alle kanaler. Dette tal står typisk
opgivet i vejledningen til apparatet.

Det er dog ikke altid der ordret står tomgangsforbrug (eng. "idle
consumption") i vejledningen. Jeg har et par gange set at der står
"strømforbrug xxx-yyyy W" Disse tal er normalt hhv. 2) og 3).

Strømforbruget i 1) skulle gerne være ret lavt, og stort set
uafhængigt af hvilken forstærker vi snakker om. For min egen AVR-
5550 har jeg målt det til ca. 5-6 W.

Tomgangsforbruget kan variere en del fra forstærker til forstærker,
og det er nok der hvor der er de største penge at hente. Min AVR-
5550 bruger ca. 110-120W i tomgang, hvilket er en del mere end
man lige regner med. Den står altså altid i standby når jeg ikke
bruger den.

Forbruget ved "almindelig" musik ligger et sted mellem
tomgangsforbruget og maksimalforbruget. Det varierer (nogenlunde)
lineært med hvor højt der spilles, men ligger som oftest tættest på
tomgangsforbruget.

Maks-forbruget er ikke specielt interessant, for de fleste forstærkere
sjældent spiller maks. effekt i længere tid ad gangen. Det kan dog
bruges som en "rettesnor" for kvaliteten af apparatet generelt, fordi
større strømforsyning normalt er lig bedre lyd. Der er dog et par
forskellige måder at opgive dette på så vidt jeg ved, så lad være
med at hænge dig alt for meget i tallene.

En forstærker med en stor strømforsyning behøver ikke at have et
væsentligt højere standby-/tomgangsforbrug end en med en lille
strømforsyning, så det kan ikke umiddelbart bruges som en rettesnor
for hvor dyrt apparatet er i drift. Kan du finde vejledningen til
Vincent'en, så står der måske opgivet et tomgangsforbrug, hvilket er
en lidt mere brugbar opgivelse.

/U.

Nu ved jeg ikke under hvilke betingelser Marantz og Denon har målt deres recieveres strømforbrug, men er det tilfældet at de maksimalt bruger hhv. 480W og 380W (ved alle 7 kanaler i drift) så er deres effektopgivelser ret tvivlsomme, eftersom effektiviteten i de fleste forstærkere/recievere så vidt jeg kan forstå ligger på omkring 50-60% (jeg kan ikke huske hvor jeg læste det).

Jeg er langt fra ekspert på området, så hvis jeg tager fejl beklager jeg det på forhånd :)

CarrotMan: Tak for dit svar. Det var meget oplysende. Det har desværre vist sig, at Vincent's brochurer og manualer er temmeligt mangelfulde for nu at sige det mildt... Jeg vil prøve at tage fat i den danske importør, og få nogle mere detaljerede specs af ham.

kvestergaard: Du stiller altså tvivl ved rigtigheden i deres effektopgivelser? Spændende! Det håber jeg, der er nogen der vil kommentere!

greg skrev: kvestergaard: Du stiller altså tvivl ved rigtigheden i deres effektopgivelser? Spændende! Det håber jeg, der er nogen der vil kommentere!

Det sker nu jævnligt at producenternes effektopgivelser ikke passer helt. De måler måske efter den mindre kritiske DIN-norm, og når så et hifi-blad måler efter med effektopgivelsen målt i RMS, så kan forstærkeren ikke helt leve op til tallene. Det er også set at en forstærker har flere watt end oplyst

Men hvorfor betyder det så meget for dig hvor meget strøm den bruger? Du har den vel ikke stående tændt altid? Jeg ville hellere koncentrere mig om at finde den forstærker der lyder bedst, og så acceptere at den koster et par hundrede kroner mere i drift om året.

greg skrev: kvestergaard: Du stiller altså tvivl ved rigtigheden i deres effektopgivelser? Spændende! Det håber jeg, der er nogen der vil kommentere!

Det vil jeg da godt .
For det første skal man bestemt ikke udelukke at der kan være flere
måder at opgive effektforbruget på (jeg ved det ikke, men jeg kunne
sagtens forestille mig det ) For det andet er det ikke nødvendigt
at strømforsyningen kan levere fuld power når der "bare" spilles
musik. Energiindholdet i musikken er nemlig væsentligt lavere end
hvis det var en ren sinustone der blev spillet. For at spare penge kan
man lave strømforsyningen mindre uden at gå (særligt meget) på
kompromis med kvaliteten. Den nemmeste måde at se på om
strømforsyningen er stor nok, er at se på hvor meget større
udgangseffekten er i 4 ohm end i 8 ohm. Hvis strømforsyningen er
stor nok skal den blive dobbelt så stor, men det gør den sjældent.


/U.

Kim, det er rigtigt det du skriver, men det ser ud som om du blander
optaget effekt og udgangseffekt lidt sammen


/U.

CarrotMan skrev: Kim, det er rigtigt det du skriver, men det ser ud som om du blander optaget effekt og udgangseffekt lidt sammen /U.

I så fald er det bestemt ikke tilsigtet  Min kommentar vedr. effekt og DIN/RMS gik kun på udgangseffekt, ikke strøm. Den anden kommentar var kun møntet på strømmen.

Godt så!


/U.

greg skrev: kvestergaard: Du stiller altså tvivl ved rigtigheden i deres effektopgivelser? Spændende! Det håber jeg, der er nogen der vil kommentere!

Jeg kan da også selv kommentere, at 380W delt med 7 er ca. 54W pr. kanal. Det er væsentligt mindre end hvad forstærkeren er opgivet til pr. kanal, og det er såmend bare det jeg konkluderer på.

Jeg har ikke afvist at effektopgivelsen er korrekt, idet jeg netop ikke er klar hvilke standarder der kan måles efter, og hvilken der er anvendt for Denon og Marantz' tilfælde.

Iøvrigt mener jeg nok at have læst en test hvor de konkluderede at 3803 ikke kan leve op til de lovede 7x110W (man er måske også for optimistisk hvis man tror på den opgivelse) med alle kanaler i drift samtidig. Den lagde vist nærmere på 75W pr. kanal hvis jeg husker ret.