Jeg har kigget lidt på en ny DVD, og faldet over pioneers maskiner med 12 og 14 bits DAC i videodelen.

Er det noget ger giver bedre billede eller er det bare "gas"?

Hvor mange bits bruger producenterne af dvdfilm til video-delen af en mpeg2-stream? Det giver mig vel ikke bedre billede at jeg har en 14bit DAC hvis matrialet alligevel kun er i 10 bits opløsning?

/B

Hej !

Nej !...det er ikke "gas" ....selv om der konkurreres i disciplinen "min konverter kan flere bit end din" .... 

Flere bit giver generelt flere nuancer og mindre støj i billedet, mens flere MHZ giver større båndbredde......og hvad kan man så bruge det til ?...jo, en så overdimensioneret konverter, feks. 14bit/108MHZ, vil altid overgå det materiale (DVDer) som er tilgængeligt pt. og vil derfor ikke blive "presset til grænsen"  

Kan det så ses ? ....JA, også uden "specielle briller"

Bond

 

__________________
Haves : Bond-babe.....
Ønskes: Flere..!!

Jeg er lidt i vilrede.
Hvordan kan flere bit give flere nuancer når det matriale der afspilles kun er i f.eks. 10 bit? Interpoleres der så "bare" til de fulde 14 bit eller hvordan udnyttes den extra opløsning på konverteren?

/Brian

Ingen der kan give lidt mere info eller har sammenlignet billedkvaliteten på 10bit kontra 12/14bit?

 

/Brian

Brisse skrev: Jeg er lidt i vilrede. Hvordan kan flere bit give flere nuancer når det matriale der afspilles kun er i f.eks. 10 bit? Interpoleres der så "bare" til de fulde 14 bit eller hvordan udnyttes den extra opløsning på konverteren?

Uden at jeg er 110% inde i teknikken omkring DVD-afspilning, så er det "noget med" at en DVD-afspiller ikke bare flytter bits fra pladen til D/A konverteren. Afspilleren kan f.eks. tit have kontrast/brightness og sharpness indstillinger osv, og ved at opkonvertere til en højere bit-dybde før disse korrektioner påføres, vil disse justeringer påvirke den reelle bit-dybde mindre. Kort sagt, så kan du ikke skrue mere op end max for et digitalt signal, så hvis du vil skrue op for én ting, så foregår det i praksis ved at skrue ned for resten. Gøres dét digitalt, så har du færre bits til rådighed, efterhånden som du skruer ned. Derfor forringes billedkvaliteten ved at lave disse justeringer. Ved at arbejde i en højere bit-dybde, sikrer du at DVD'ens oprindelige billedkvalitet bevares, selv om der foretages diverse små-justeringer af billedet. Udover dét, så ligger der en fordel i at interpoleringen gør et "forarbejde" for D/A konverteren, dens arbejde bliver nemmere - populært sagt, så vil en fejl i D/A konverteren påvirke billedet meget mindre hvis signalet er 14 bit end hvis det er 10 bit. Dertil skal så siges, at blandt andet Pioneer har meget fokus på at flere bits ikke _nødvendigvis_ giver bedre billede - på et tidspunkt gik de faktisk tilbage fra 54 MHz til 27 MHz da de lancerede en ny model, efter deres udsagn fordi 27 MHz'en ganske enkelt var bedre - en god 27 MHz chip er bedre end en dårlig 54 MHz.

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Hej Otto.

Ok, så giver det mere mening. Takker for forklaringen.

Mht. Pioneer, så var det faktisk deres modeller jeg har kig på. De har lanceret en række modeller med 12 og 14bit VDAC samt 54 og 108MHz.

Kan se du har nogle af deres modeller i dit sortiment. Har du sammenlignet billedekvaliteten på 12 vs. 14 bit og 54 vs 108 Mhz?
Kunne være sjot at se om det reelt betyder noget andre steder end på papiret.

Mvh. Brian

Brisse skrev: Kunne være sjot at se om det reelt betyder noget andre steder end på papiret.

Det er min egen erfaring at det gør det. Jeg har haft en Panasonic RV60 (10Bit/54Mhz), Denon DVD2900 (12Bit/108Mhz) og har nu en Marantz DV9500 (14Bit/216Mhz), og ved alle 3 "opgraderinger" har jeg kunne se forskel på mit 32" Loewe tv. Panasonic'en var tilsluttet via scart (RGB) og de 2 øvrige via component. Forskellen mellem DVD2900 og DV9500 er endnu mere udtalt på min projektor.

Men billedekvaliteten afhænger også af andre faktorer end videodac'en alene. Så at måle billedekvaliteten alene ud fra specifikationer er aldrig nok.

__________________
Kompromisser er for kvinder, børn og politikkere. Ikke for hjemmebif-entusiaster.

Brisse skrev: Kan se du har nogle af deres modeller i dit sortiment. Har du sammenlignet billedekvaliteten på 12 vs. 14 bit og 54 vs 108 Mhz? Kunne være sjot at se om det reelt betyder noget andre steder end på papiret.

DV 668/868 har bedre billede end de billigere modeller. Hvor meget der skyldes video DAC'en og hvor meget der skyldes generelt bedre kredsløb, f.eks. i analog-delen, det ved jeg ikke. Jeg synes ikke jeg kan se nævneværdig forskel på DV 668 og 868 (som har forskellig video DAC) på analog-udgangene, men jeg har så heller ikke sammenlignet særligt grundigt, på dem har jeg fokuseret mere på billedkvaliteten via HDMI.

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Gerdes skrev: Det er min egen erfaring at det gør det. Jeg har haft en Panasonic RV60 (10Bit/54Mhz), Denon DVD2900 (12Bit/108Mhz) og har nu en Marantz DV9500 (14Bit/216Mhz), og ved alle 3 "opgraderinger" har jeg kunne se forskel på mit 32" Loewe tv.

Det behøver bare ikke være video DAC'ens skyld (men det er da det mest sandsynlige, især ved DVD2900 vs. DV9500, der begge har ganske gode kredsløb helt generelt)

Gerdes skrev: Panasonic'en var tilsluttet via scart (RGB) og de 2 øvrige via component. Forskellen mellem DVD2900 og DV9500 er endnu mere udtalt på min projektor.

Med progressive scan? Hvordan udmønter forskellen på DVD2900 og DV9500 sig?

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Otto, TC skrev: Det behøver bare ikke være video DAC'ens skyld (men det er da det mest sandsynlige, især ved DVD2900 vs. DV9500, der begge har ganske gode kredsløb helt generelt)

Det er også min tanke. Men er også enig i, at video DAC'en ikke er det eneste parameter, der afgør billedekvaliteten.

Otto, TC skrev: Med progressive scan? Hvordan udmønter forskellen på DVD2900 og DV9500 sig?

Nope, interlaced. Min Sim2 Domino 18 vil ikke modtage et progressive scan signal. Jeg synes DV9500 har bedre farveovergange og mere dybde i billedet, og til dels også et knivspids skarpere billede. Synes DV9500 generelt har et mere behageligt billede at se på. Ved ikke hvad der præcis gør forskellen, og om Pioneers (868) billede er meget lig Marantzs (DV9500), da Marantz efter hvad jeg har hørt, bygger på Pioneer teknologi. Måske du kan be- eller afkræfte dette?

__________________
Kompromisser er for kvinder, børn og politikkere. Ikke for hjemmebif-entusiaster.

Hej Gerdes

Gerdes skrev: da Marantz efter hvad jeg har hørt, bygger på Pioneer teknologi. Måske du kan be- eller afkræfte dette?

Maranz ejes af Philips

Så jeg tror nu ikke at Maranz har noget som bygger på Pioneer teknologi, eftersom Philips og Pioneer jo er store konkurrenter på DVD-markedet.

  /Lars

__________________
recordere.dk - AV Nyheder, Anmeldelser og Debat