Tilbage til HIFI4ALL.DK 4. juli 2026 | 16:29   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
TV/Projektion
 HIFI4ALL Forum : TV/Projektion
Emne Emne: 1080P kontra 720P (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
sofus_100
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 16 Juli 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 22
Sendt: 16 Juli 2007 kl. 15:53 | IP-adresse registreret  

Tænkte at denne artikel kunne interessere nogle "nørder"

 
EBU forsager Interlaced

torsdag 28. juni 2007.

 
Størrelsen EBU, der jo ikke sådan er til at overse, har netop gennemført en større analyse af fordele og ulemper ved interlacede optagelser versus progressive.
Og progressive optagelser vinder altså.
Ikke så meget hvis signalerne hentes direkte fra broadcasterens harddiske, eller bånd, men derimod når slutbrugeren ser signalerne.
Problemet er i følge EBU, at transmission pakkes så kraftigt ( typisk i Mpeg4, red. ), at Interlacede signaler slet og ret taber for mange "bits" før de lander på seerens TV skærm, i forhold til progressive optagelser, skriver tvbeurope.com
Alt sammen i følge EBU der har foretaget både kvalitative og kvantitative vurderinger af 720p optagelser holdt op imod 1080i.
Og ud over at 720p optagelser kvalitetivt "nærmest er identiske" med et 1080i optagelser, når de modtages, så kræver 1080i signalerne hele 5Mbps mere båndbredde, hvilket jo både koster broadcasterne penge, og værst af alt ikke rigtigt giver forbrugerene den ofte omtale "merværdi" ved at gå 1080 i forhold til 720.
Problemer, der ydermere understreges ved at jo kraftigere den enkelte broadcaster komprimerer, jo dårligere ser 1080i ud.
Kvæstes 1080i som eksempel ned i 6Mbps, hvilket er omkring den båndbredde digital SD sendes i ( via satellit, red. ), så ser "Full HD" altså dårligere ud "end ukomprimerede" SD optagelser.
Eller som det fremgik på en netop afholdt HD konference i London, så "kræver" 1080 50p blot omkring 3Mbps ekstra, før det for alvor ser "godt ud".
Interessant nok, har BBC allerede taget ideen til sig.
Deres "native" HD format, er derfor blevet 1920x1080 i 25p.
Fordelene er - igen - oplagte.
Billedkvaliteten som den enkelte seere oplever, er væsentligt "højere" end 1080i, og det kan stadig komprimeres kraftigt.
BBC er dog overordentligt friske på HD i 50p, da specielt sport, indeholder hurtige bevægelser, hvorfor 25p ikke altid er "nok", som Andy Quested, fra BBC Production siger det.
Det er dog ikke problemfrit at "satse" på 1080p.
Der findes som eksempel ikke mange OB vogne der kan producere i dette format, hvorfor vurderingen på konferencen var at 1080p først begynder at slå igennem om tre år.
Noget der bedst understreges af Andy King, der er chef på BBC Resources.
Som han siger det:
-If 50p is pushed early, its going to cause real problems with paying off our existing investment in HD, slutter han og henviser til at en lang række broadcastere netop har investeret i en masse 1.5Gbps HD udstyr, der reelt skal udskiftes eller opgraderes, før det fuldt ud kan håndtere HD i 50p.
Med andre ord stof til eftertanke, hvis den enkelte producent står foran at skulle til at gå HD.
Til top Vis sofus_100's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af sofus_100
 
WC Fields
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 06 Oktober 2004
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 91
Sendt: 17 Juli 2007 kl. 09:43 | IP-adresse registreret  

Hvad kan man udlede af ovenstående? At der sandsynligvis satses på 720p i stedet? - eller er det for tidligt at sige noget om, i hvilken retning vinden blæser m.h.t. HD-standard herhjemme?
Til top Vis WC Fields's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af WC Fields
 
sofus_100
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 16 Juli 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 22
Sendt: 17 Juli 2007 kl. 09:59 | IP-adresse registreret  

Nu arbejder jeg selv med salg af udstyr til film & Tv branchen, bla filmkamera. Og tendensen p.t er at alle ser hvad BBC foretager sig. BBC har netop meldt ud at alt materiale som de modtager og evt vil bruge i deres produktioner skal minimum være optaget på HD eller 35mm film så sørger de selv for det videre forløb, de vil idag ikke acceptere 16mm film eller eller standard definition video, ikke dermed sagt at det er en retningslinie som vi vil se i danmark, men de ligger en linie som andre producenter er nødt til at skæve til.

Men fremtiden er ihvertfald HD om det så bliver 720P fremfor 1080i tror jeg ikke, men som tingene er lige nu er der åbenbart ikke den helt store forskel, ihvertfald ikke når signalet først er nået ud til dit TV.

Du kan følge linket og mere på www.Mir2.dk

 

Til top Vis sofus_100's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af sofus_100
 
Otto J
Branchemedlem
Branchemedlem

Dynaudio

Bruger siden: 04 Marts 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 3050
Sendt: 17 Juli 2007 kl. 10:42 | IP-adresse registreret  

Det er et ret åbent spørgsmål hvad broadcasterne vælger at gøre i praksis, men fakta er at interlace teknologien i praksis medfører en lang række problematikker, der reelt resulterer i ringere billede hos kunden, uanset hvad man ellers måtte have af teoretiske argumenter for interlace-teknologien (mht. opløsning på film ved korrekt de-interlacing). Som nævnt ovenfor er det sværere at komprimere et interlace-format*, så ved samme bitrate er 720P i praksis mindst lige så godt, også til film. Dette forværres yderligere af at efterhånden som sendenettene både ud til kunderne og internt mellem selskaberne er blevet digitaliseret, sker der ofte flere gen-komprimeringer af signalet før det når ud til forbrugeren. Derudover giver interlace-teknologien risiko for en lang række potentielle problemer, i både produktion og gengivelse: I produktionen ser vi ofte såkaldt field-dubbing, som skal give et "film-look" til interlace-optagelser, og dette halverer reelt opløsningen. Ved SD er dette meget synligt, men det ville ikke undre mig om man laver samme fejl på meget 1080i materiale, hvor det vil være mindre synligt men under alle omstændigheder eliminere den teoretiske forskel i forhold til 720P. Når signalet så endeligt er ude hos forbrugeren, står vi så tilbage med det mest kendte problem - kvaliteten af de-interlacingen. Og takket være de potentielle fejlmuligheder på vejen, er dette langtfra nogen nem opgave.

Alt dette lagt sammen, sammenholdt med at 720P leveret ordentligt er en opløsning der er rigeligt høj nok til langt de fleste, gør at 720P er klart at foretrække frem for 1080i. 1080P/50 er selvfølgelig drømmen, men på den anden side står vi med en begrænsning i båndbredden, og ved en given bitrate kan det slet ikke udelukkes at det vil være en fordel at benytte 720P frem for 1080P, fordi 720P uden synlige komprimeringsartifacts er bedre end 1080P med synlige komprimeringsartifacts. Dette behover dog ikke udelukke at produktionerne foretages i 1080P/50, og sendes til forbrugerne i 720P/50.

*Dét med at interlace er sværere at komprimere, kan måske være lidt svært at forholde sig til, men det skyldes den måde komprimerings-algoritmerne arbejder på: Eksempelvis inddeler MPEG-2 groft sagt billedet i blokke á 16x16 pixels, og komprimerer hver blok for sig (forenklet sagt, reelt er det noget mere kompliceret). I et progressivt signal ligger de 16 pixels lodret lige op og ned ad hinanden. I et interlace format, skal. hvert halvbillede komprimeres for sig, men blokstørrelsen er stadig 16 pixes - dvs. de 16 pixels dækker over et område på 32 linier i det færdige billede. Blokken dækker således et større areal af billedet, og gennemsnitligt set vil der derfor være større udsving i indholdet inden for hver blok. Dette kræver så en højere bitrate, for at undgå synlige fejl i komprimeringen - alternativt, samme bitrate giver flere komprimeringsfejl. Den helt store ballade opstår imidlertid når billedet senere skal de-interlaces, og de to halvbilleder skal lægges sammen til ét. På grund af at komprimeringsfejlene i de to halvbilleder ikke nødvendigvis er ens, er det sværere at de-interlace korrekt, og selv hvis det sker korrekt vil komprimeringsfejlene skabe linie-flimmer. Når man komprimerer et progressivt signal, kan komprimeringsalgoritmen arbejde langt bedre på at minimere artifacts, fordi én blok rent faktisk gengives som én blok i det endelige billede.

Igen, det er en forsimplet forklaring, praksis er mere avanceret, men det er én af de meget tunge årsager til at interlace-teknologien bør lægges på hylden.



__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S
Til top Vis Otto J's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Otto J
 
osprey
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 26 Januar 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 1053
Sendt: 19 Juli 2007 kl. 11:17 | IP-adresse registreret  

Og hvis interlacingen skulle være et problem, og man kan transportere 720p50 eller 60, hvad skulle lige forhindre nogen i sende formatet 1080p24, 25 eller 30, ja jeg spørger bare   Ligesom en Antenneforening skrev man kun ville sende i eet MPEG format? Først er alting muligt digitalt og lige pludselig er der alligevel undtagelser.

Selectoren kom frem fordi de dengangværende Telefonselskaber ville servicere kunderne med kun een decoder, istedet for, nå ja hver sin dekoder for hver sin udbyder. Dengang blev der ikke talt om det skulle være umuligt med flere koder sendt i et kabel net. Og idag skal det lige pludseligt blive umuligt fordi nogen Antenneforeninger mener det passer i deres kram.

For hvert nyt argument for fremme HDTV sker der noget "overraskende som endnu engang bremser en bette smule". Eller Riget fattes penge, trods alt.

Jeg ved hvorfor man ikke må sende på S-kanalerne 24 og 25 men hvis man spurgté ville man så få et korrekt svar, næppe, "C.C.I.R. [ITU] Recommendation nummer 314 fra det herrens år 1963", eller var det 1962? 

www.craf.eu/craf9401.doc

http://www.google.dk/search?hl=da&q=%22C.C.I.R.+Recommen dation+314%22&btnG=Google-s%C3%B8gning&meta =

På side 5 af 33 står 322 MHz.

Så S-12 må ikke anvendes hensyn til Militær Nødfrekvens. 243 MHz som ikke er en [243 kilo Hz] Kalundborg Frekvens som for resten alligevel er slukket 

Til top Vis osprey's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af osprey
 
osprey
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 26 Januar 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 1053
Sendt: 19 Juli 2007 kl. 17:11 | IP-adresse registreret  

Eet sted siger en stemme mig, at man skal operere med 50 eller  60. Således optagelser skal ske med 720p50/60 eller 1080i50/60. I forbindelse med Video optagelserne.

Hvilket jeg trods alt ikke har belæg FOR! Hvorfor så skrive det? Det kunne vel blive vigtigt.

I for eks. Sverige kan man godt forstå en Video kan anvende vekselstrøm mellem 48-62 Hz, men i Danmark går det ikke. I gamle dage ville man ikke i Europa anvende 60 Hz, og da slet ikke hvor man for eks. i Danmark kun havde 220 V Jævnstrøm.   Så hvordan i alverden 1080p24 ser ud i USA på HDTV?

Der var en flot Graf hvor 720p var vist med Grøn og 1080i/p med lysviolet. Det som gjorde mit humør godt var arealet. Fordi noget bliver dobbelt så stort, da bør man ikke via En grafisk gengivelse anvende en fire-dobling. Dette var slemt nok, det værste var forskellen "i Arealet mellem 720p og 1080i/p". 720p skal være med 50 eller 60 og 1080i med 50 eller 60. 1080p kan kun være med 24, 25 eller 30. Et Alter i en helligdom som skal gøres dobbelt så stor skal blot øges med ca 1,26 i de tre retninger.

Til top Vis osprey's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af osprey
 
osprey
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 26 Januar 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 1053
Sendt: 23 Juli 2007 kl. 12:15 | IP-adresse registreret  

Når Fuld HD er et gimmick, hvor stammer det mon fra?

 

 

Til top Vis osprey's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af osprey
 

Du har ikke adgang til at besvare dette indlæg.
Dette emne er lukket.

  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2026 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes