| Forfatter |
|
Kjeldsen Forum Bruger

Bruger siden: 23 Maj 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 9416
|
| Sendt: 26 Januar 2008 kl. 16:51 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg synes det kunne være glimrende, hvis der var en kategori, hvor branchemedlemmer kunne fremvise hvad de går og sysler med. Branchen får (måske) uvurderlig respons og vi får styret vores nysgerrighed.
Lige nu foregår det i diverse kategorier, hvilket vel ikke er hensigtsmæssigt.
|
| Til top |
|
| |
CasperCU Forum Bruger


Bruger siden: 05 Juli 2005 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 822
|
| Sendt: 26 Januar 2008 kl. 16:58 | IP-adresse registreret
|
|
|
ja det ville jeg give dig ret i. har lige fulgt med i et om DIY HT'er og det blev lukket af flere årsager  og ville da ellers godt ha set hvad det endte med
|
| Til top |
|
| |
Holmbye Forum Bruger

Bruger siden: 02 November 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 228
|
| Sendt: 26 Januar 2008 kl. 17:15 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ja jeg har selv tænkt på det samme, kunne man ikke på redaktionen overveje muligheden for at oprette en kategori specielt til brancemedlemmer, som f.eks. hed "brancemedlemmer". Det har man på flere af de succesrige udenlandske forums.
Så er man ude over alt det ballade der opstår når vi alligevel engang imellem har lyst til at fortælle lidt om hvad der rører sig i vores respektive foretagender.
Der er tit nyheder og tiltag som det kunne være interessant at dele, men som måske ikke helt er en pressemeddelelse værdig. Skal der f.ek.s udsendes en pressemeddelelse hver gang der kommer en ny model osv. Det giver også mulighed for f.eks "en dag i værkstedet" o.lign. som vel kunne være ret spændene.
Mvh
|
| Til top |
|
| |
StarTrek Forum Bruger

Eks. Jamwa
Bruger siden: 25 April 2007 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 5051
|
| Sendt: 26 Januar 2008 kl. 17:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
God ide Holmbye "kunne man ikke på redaktionen overveje muligheden for at oprette en kategori specielt til brancemedlemmer, som f.eks. hed
"brancemedlemmer". Det har man på flere af de succesrige udenlandske forums."
|
| Til top |
|
| |
witzel Lukket konto

Ex-mod.!
Bruger siden: 25 April 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 5619
|
| Sendt: 26 Januar 2008 kl. 17:39 | IP-adresse registreret
|
|
|
ideen ligger ikke fjernt fra hvad vi selv har overvejet. Men vi har indtil videre ikke kunne finde den rette indgangsvinkel. vi vil gerne lave en afdeling til branchefolkene, og kun dem. Hvor man kan komme med input omkring nye modeller, nye mindre tiltag og ting der hverken går under tilbudsavisen eller en pressemeddelelse. Vi har nogle punkter som vi ikke har kunnet finde en løsning på endnu: - hvordan slipper vi for at branchemedlem x får ondt i bagdelen over branchemedlem y's indlæg. så det hele bare ender i endnu en omgang mudderkast.
- Hvor mange indlæg/tråde må man lave, så der ikke er en eller anden der spammer løs, for at få opmærksomhed.
- Er sådanne tråde ikke bare reklame? som jo ikke er tilladt på forum, jf. vores retningslinier.
der er sikker flere ting, som jeg ikke lige pt. kan komme i tanke om. Men I ved hvor jeg vil hen  Vi ved også alle sammen, eller burde vide, at nogle vil overholde reglerne bedre end andre. og nogle vil gøre alt for, liiiige at snige sig ind med noget som andre ville holde igen med. Men lad os endelig få en debat om det her, måske kommer vi tættere på en løsning der kan gøre alle parter tilfredse.
|
| Til top |
|
| |
Mightyfish Lukket konto

bruger hedder nu: Live21
Bruger siden: 22 Juli 2006 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 211
|
| Sendt: 26 Januar 2008 kl. 17:46 | IP-adresse registreret
|
|
|
1: henstilling, ved gentagen advarsel, yderligere gentagelse eksklusion fra at poste i nævnte katagori. kun et branchemedlem pr tråd, dvs de deltager ikke i andres det er vel ikke så meget reklame der er forbudt på forum, men at hijacke tråde for at promovere sig selv. og giv mig så mit gamle nick tilbage
__________________ Holfi still sucks. AKA Live21
|
| Til top |
|
| |
witzel Lukket konto

Ex-mod.!
Bruger siden: 25 April 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 5619
|
| Sendt: 26 Januar 2008 kl. 17:53 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mightyfish skrev:
1: henstilling, ved gentagen advarsel, yderligere gentagelse eksklusion fra at poste i nævnte katagori.
kun et branchemedlem pr tråd, dvs de deltager ikke i andres
|
|
|
det var en mulig løsning
Mightyfish skrev:
det er vel ikke så meget reklame der er forbudt på forum, men at hijacke tråde for at promovere sig selv.
|
|
|
For debatforummet og chat gælder:
- at indlæg skal være i en god og ordentlig tone - også selv om du er uenig!
- at der ikke må udøves personhetz.
- at du holder dig til det oprettede emne (tråden) - hijacking accepteres ikke!
- at der ikke må indrykkes copyrightbeskyttet materiale.
- at emner oprettes i de korrekte og tilhørende debatfora.
- at der ikke må formidles salg af produkter eller ydelser (privat såvel som kommercielt) - reklame og salg er ikke tilladt!
- at emner/svar skal være uden racistisk indhold!
- at emner/svar skal være uden pornografisk indhold!
- at der ikke oprettes indlæg som har til hensigt at forvolde skade på andre - private såvel som virksomheder!
- at
en bruger kan tildeles 3 advarsler, såfremt retningslinier ikke
overholdes. 3. advarsel medfører permanent suspensation/udelukkelse fra
forum.
- at en bruger til hver en tid kan suspenderes/udelukkes fra forum, såfremt HIFI4ALL.DK finder det nødvendigt.
Særligt vedr. branchemedlemmer (debattører tilknyttet branchen):
- Branchemedlemmer må IKKE ytre sig negativt eller nedladende
om produkter, ydelser, forretningsgange eller lign. fra andre
konkurrerende virksomheder i branchen, indlands som udlands.
- Branchemedlemmer må IKKE tale rosende, reklamere for
eller oprette indlæg eller emner om produkter denne selv måtte have
produceret, have forhandling- og/eller distribution af eller kommerciel
tilknytning til.
- Samtlige branchemedlemmer SKAL oplyse deres tilhørsformål, som vil blive offentliggjort i deres profil – ingen undtagelse.
- I øvrigt gælder at privatpersoner IKKE må ”gemme” deres
tilknytning til branchen, og optræde anonymt i forummet, med det formål
at promovere egen virksomhed jf. ovenstående, eller det henblik at
volde skade på andre – private som kommercielle.
Opdages ovenstående, eller fattes der mistanke herom, sanktioneres der uden undtagelse overfor pågældende.
Der vil ikke blive skelet mellem branchemedlemmer, der måtte have
valgt HIFI4ALL.DK som markedsføringsmedie eller ej. Ovenstående
gældende for samtlige!
Brud på ovenstående vil i værste fald resultere i mistet ret til at
benytte HIFI4ALL.DK, herunder retten til at annoncerer på HIFI4ALL.DK
Mightyfish skrev:
og giv mig så mit gamle nick tilbage 
|
|
|
den er åbnet .. men fjern lige det billede
|
| Til top |
|
| |
Live21 Forum Bruger


Bruger siden: 21 December 2003 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 2377
|
| Sendt: 26 Januar 2008 kl. 18:03 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ty, skal lige have taget et nyt, i g-streng
|
| Til top |
|
| |
Spencer Udelukket fra forum


Bruger siden: 25 November 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 6374
|
| Sendt: 26 Januar 2008 kl. 18:18 | IP-adresse registreret
|
|
|
Live21 skrev:
Ty, skal lige have taget et nyt, i g-streng
|
|
|
Her er dit gamle.
|
| Til top |
|
| |
Holmbye Forum Bruger

Bruger siden: 02 November 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 228
|
| Sendt: 26 Januar 2008 kl. 19:01 | IP-adresse registreret
|
|
|
witzel skrev:
ideen ligger ikke fjernt fra hvad vi selv har overvejet. Men vi har indtil videre ikke kunne finde den rette indgangsvinkel.
vi vil gerne lave en afdeling til branchefolkene, og kun dem. Hvor man kan komme med input omkring nye modeller, nye mindre tiltag og ting der hverken går under tilbudsavisen eller en pressemeddelelse.
Vi har nogle punkter som vi ikke har kunnet finde en løsning på endnu:
- hvordan slipper vi for at branchemedlem x får ondt i bagdelen over branchemedlem y's indlæg. så det hele bare ender i endnu en omgang mudderkast.
- Hvor mange indlæg/tråde må man lave, så der ikke er en eller anden der spammer løs, for at få opmærksomhed.
- Er sådanne tråde ikke bare reklame? som jo ikke er tilladt på forum, jf. vores retningslinier.
der er sikker flere ting, som jeg ikke lige pt. kan komme i tanke om. Men I ved hvor jeg vil hen 
Vi ved også alle sammen, eller burde vide, at nogle vil overholde reglerne bedre end andre. og nogle vil gøre alt for, liiiige at snige sig ind med noget som andre ville holde igen med.
Men lad os endelig få en debat om det her, måske kommer vi tættere på en løsning der kan gøre alle parter tilfredse.
|
|
|
Hej,
1. Hmm, En evt. katergori for brancemedlemmer skulle selvfølgelig modereres ligesom resten af forummet. Derudover så forestiller jeg mig ikke at mine kollegaer vil få ondt i røven, de kan jo frit oprette deres egne tråde. Muligvis vil der opstå diskussioner som, muligvis ikke. Folk læser jo med så og jeg tror ikke det e rsundt for forretningen at have alt for små sko på. Mon ikke de fleste tænker sig om 2 gange inden de skaber sig. Og er der virklig noget at skabe sig over så er det vel egentlig også en sund diskussion værdig.
Egentlig så tror jeg automatisk at det vil blive sådan at det ikke er god tone at "blande" sig for meget i kolleagernes tråde.
2. Der skal naturligis være noget at komme med. De steder i f.eks. Sverige og Norge hvor branche kategorier findes er der ingen problemer med spammere, igen er det vel også lidt ens gode navn der er på spil. Men skulle der alligevel være nogen der blive ved med at oprette tråde hver gang de får et gammelt kabel på lager i en ny længde så tænker jeg at i kan hjælpe os med at finde balancen.
3. Jo sådanne tråde er reklame så det samme regelsæt som gælder for resten af forummet kan ikke gælde i en sådan kategori. PÅ samme måde som "nyhederne" også er reklamer vil der også være et vist element af reklame i en branche kategori. Der skal naturligvis være noget at reklamere for og er der det er det jo også interessant for brugerne at følge med i. Husk på at Danmark er det land i verden hvor reklamer er mest populærer :-) vi sluger dem med glæde. Tanken er vel egentlig at når brugeren klikker ind i "brancekategorien" så ved man at der er brancen der fortæller om nyheder/tiltag/udviklinger osv. og det er vel også reklame, og det er netop derfor at kategorien mangler.
|
| Til top |
|
| |
jensen Forum Bruger

Tidl. Vassago Hifi
Bruger siden: 01 April 2003 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 6646
|
| Sendt: 26 Januar 2008 kl. 19:07 | IP-adresse registreret
|
|
|
For at sige det lige ud så er dette forum alt for useriøst til sådan noget.
De svenske og norske forums er på et helt andet gear og ikke som dette alt for meget pjat og barne l**t.
Kede af at skrive det men sådan er det.
|
| Til top |
|
| |
witzel Lukket konto

Ex-mod.!
Bruger siden: 25 April 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 5619
|
| Sendt: 26 Januar 2008 kl. 19:13 | IP-adresse registreret
|
|
|
jensen skrev:
For at sige det lige ud så er dette forum alt for useriøst til sådan noget.
De svenske og norske forums er på et helt andet gear og ikke som dette alt for meget pjat og barne l**t.
Kede af at skrive det men sådan er det.
|
|
|
sjovt du skriver det.. det var faktisk dig er fik min interesse vækket, for et tiltag som dette. både første, anden og tredje gang du foreslog at vi lavede noget som det her.
|
| Til top |
|
| |
Spencer Udelukket fra forum


Bruger siden: 25 November 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 6374
|
| Sendt: 26 Januar 2008 kl. 19:18 | IP-adresse registreret
|
|
|
jensen skrev:
For at sige det lige ud så er dette forum alt for useriøst til sådan noget.
De svenske og norske forums er på et helt andet gear og ikke som dette alt for meget pjat og barne l**t.
Kede af at skrive det men sådan er det.
|
|
|
Det kan vel kun være en fordel, at trådene er oprettet af forhandleren selv, i et særskilt forum ? Så er der jo ingen tvivl om hensigten, og ingen mulighed for at betvivle den med konspirationsteorier. Ingen skjulte dagsordener, da alt er frit fremme. Det virker da meget ligetil, og lettere for moderatorer at overskue. __________________ Blondine-energi løser verdens problemer!
|
| Til top |
|
| |
witzel Lukket konto

Ex-mod.!
Bruger siden: 25 April 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 5619
|
| Sendt: 26 Januar 2008 kl. 19:39 | IP-adresse registreret
|
|
|
Holmbye skrev:
Hej,
1. Hmm, En evt. katergori for brancemedlemmer skulle selvfølgelig modereres ligesom resten af forummet. Derudover så forestiller jeg mig ikke at mine kollegaer vil få ondt i røven, de kan jo frit oprette deres egne tråde. Muligvis vil der opstå diskussioner som, muligvis ikke. Folk læser jo med så og jeg tror ikke det e rsundt for forretningen at have alt for små sko på. Mon ikke de fleste tænker sig om 2 gange inden de skaber sig. Og er der virklig noget at skabe sig over så er det vel egentlig også en sund diskussion værdig.
Egentlig så tror jeg automatisk at det vil blive sådan at det ikke er god tone at "blande" sig for meget i kolleagernes tråde.
|
|
|
har du læst med på forum?  .. jeg er enig i, at størstedelen af branchemedlemmerne, nok vil opføre sig pænt, som de gør nu. Men kig lidt rundt på forum, der skal nok være en 3-4 fremtrædende branchemedlemmer, der har lidt problemer med de opstillede retningslinier. 
Holmbye skrev:
2. Der skal naturligis være noget at komme med. De steder i f.eks. Sverige og Norge hvor branche kategorier findes er der ingen problemer med spammere, igen er det vel også lidt ens gode navn der er på spil. Men skulle der alligevel være nogen der blive ved med at oprette tråde hver gang de får et gammelt kabel på lager i en ny længde så tænker jeg at i kan hjælpe os med at finde balancen.
|
|
|
Jeg tror jensen har lidt ret, svenskernes og nordmændene har en anden indstilling mht opførsel på forums. Jeg har fulgt lidt med på bla hififorum, og debatterne er ret afdæmpede selvom folk er uenige.. Jeg har intet imod en heftig debat, så længe det kan holdes i den der gode tone vi hele tiden efterspørger.
Holmbye skrev:
|
3. Jo sådanne tråde er reklame så det samme regelsæt som gælder for resten af forummet kan ikke gælde i en sådan kategori. PÅ samme måde som "nyhederne" også er reklamer vil der også være et vist element af reklame i en branche kategori. Der skal naturligvis være noget at reklamere for og er der det er det jo også interessant for brugerne at følge med i. Husk på at Danmark er det land i verden hvor reklamer er mest populærer :-) vi sluger dem med glæde. Tanken er vel egentlig at når brugeren klikker ind i "brancekategorien" så ved man at der er brancen der fortæller om nyheder/tiltag/udviklinger osv. og det er vel også reklame, og det er netop derfor at kategorien mangler. |
|
|
Jeg kan godt se hele de gode ideer ved det her, men jeg er bare ikke helt overbevist om, at det kan lykkes problemfrit. Men lad endelig ideerne komme frem, så om ikke andet kommer det med på redaktionsmødet..
|
| Til top |
|
| |
kongruens Forum Bruger


Bruger siden: 17 Maj 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 675
|
| Sendt: 26 Januar 2008 kl. 19:43 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg synes egentlig at det ville være synd hvis branchemedlemmer ikke kunne skrive i hinandens tråde. Jeg synes, det ville være mere passende med et etisk kodeks for at deltage i et andet branchemedlems tråd. Jeg tror, at der er masser af branchemedlemmer, der sagtens vil kunne administrere og med gensidigt udbytte vil kunne diskutere eksempelvis tekniske løsninger vedrørende hinandens produkter.
Mvh.
|
| Til top |
|
| |
StarTrek Forum Bruger

Eks. Jamwa
Bruger siden: 25 April 2007 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 5051
|
| Sendt: 26 Januar 2008 kl. 19:46 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jensen du kan god havde ret i at "De svenske og norske forums er på et helt andet gear og ikke som dette alt for meget pjat og barne l**t." derfor
blive Hifi-Musik lavet, med den siden er ved at død, da der stor se ikke sker en s..d på dennne, bla. hvis man skal havde svare på en spørsmål i
deres forum, kan der let gå dage og uge før at der sker noget.
|
| Til top |
|
| |
brian Branchemedlem

Odyssey Audio Danmark
Bruger siden: 03 Marts 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 360
|
| Sendt: 26 Januar 2008 kl. 20:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det kan da umuligt være så svært.
Som branchemedlem må man ikke tale negativt om andres produkter. Man må hellere ikke reklamere for sine egne produkter.
Jeg vil være meget ked af hvis jeg ikke kan komme med indlæg i et andet branchemedlems tråd, ifald jeg synes at vedkommende har fat i noget der er interessant. Jeg mister ikke noget ved at sige at X's ting er interessante og at det er dejligt at læse en positiv anmelde af Y's ting. Husk på at branchemedlemmer også er hifi-interesserede.
Desværre er der enkelt der ikke overholder reglerne og her synes jeg egentlig at 1. advarsel må være rigeligt, når man er branchemedlem. Herefter er det 1 måned på bænken hver gang moderatorene føler at man overtræder reglerne. Mon ikke at den indirekte påvirkning af salget kan få folk til at opføre seig ordentligt. Det både håber og tror jeg.
Brian __________________ http://www.odysseyaudio.dk
|
| Til top |
|
| |
Holmbye Forum Bruger

Bruger siden: 02 November 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 228
|
| Sendt: 26 Januar 2008 kl. 20:29 | IP-adresse registreret
|
|
|
Spencer skrev:
jensen skrev:
|
For at sige det lige ud så er dette forum alt for useriøst til sådan noget.
De svenske og norske forums er på et helt andet gear og ikke som dette alt for meget pjat og barne l**t.
Kede af at skrive det men sådan er det.
|
|
|
Det kan vel kun være en fordel, at trådene er oprettet af forhandleren selv, i et særskilt forum ? Så er der jo ingen tvivl om hensigten, og ingen mulighed for at betvivle den med konspirationsteorier. Ingen skjulte dagsordener, da alt er frit fremme.
Det virker da meget ligetil, og lettere for moderatorer at overskue.
|
|
|
Præcis
|
| Til top |
|
| |
Holmbye Forum Bruger

Bruger siden: 02 November 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 228
|
| Sendt: 26 Januar 2008 kl. 20:43 | IP-adresse registreret
|
|
|
witzel skrev:
Holmbye skrev:
|
Hej,
1. Hmm, En evt. katergori for brancemedlemmer skulle selvfølgelig modereres ligesom resten af forummet. Derudover så forestiller jeg mig ikke at mine kollegaer vil få ondt i røven, de kan jo frit oprette deres egne tråde. Muligvis vil der opstå diskussioner som, muligvis ikke. Folk læser jo med så og jeg tror ikke det e rsundt for forretningen at have alt for små sko på. Mon ikke de fleste tænker sig om 2 gange inden de skaber sig. Og er der virklig noget at skabe sig over så er det vel egentlig også en sund diskussion værdig.
Egentlig så tror jeg automatisk at det vil blive sådan at det ikke er god tone at "blande" sig for meget i kolleagernes tråde.
|
|
|
har du læst med på forum? .. jeg er enig i, at størstedelen af branchemedlemmerne, nok vil opføre sig pænt, som de gør nu. Men kig lidt rundt på forum, der skal nok være en 3-4 fremtrædende branchemedlemmer, der har lidt problemer med de opstillede retningslinier. 
Holmbye skrev:
|
2. Der skal naturligis være noget at komme med. De steder i f.eks. Sverige og Norge hvor branche kategorier findes er der ingen problemer med spammere, igen er det vel også lidt ens gode navn der er på spil. Men skulle der alligevel være nogen der blive ved med at oprette tråde hver gang de får et gammelt kabel på lager i en ny længde så tænker jeg at i kan hjælpe os med at finde balancen.
|
|
|
Jeg tror jensen har lidt ret, svenskernes og nordmændene har en anden indstilling mht opførsel på forums. Jeg har fulgt lidt med på bla hififorum, og debatterne er ret afdæmpede selvom folk er uenige.. Jeg har intet imod en heftig debat, så længe det kan holdes i den der gode tone vi hele tiden efterspørger. 
Holmbye skrev:
|
3. Jo sådanne tråde er reklame så det samme regelsæt som gælder for resten af forummet kan ikke gælde i en sådan kategori. PÅ samme måde som "nyhederne" også er reklamer vil der også være et vist element af reklame i en branche kategori. Der skal naturligvis være noget at reklamere for og er der det er det jo også interessant for brugerne at følge med i. Husk på at Danmark er det land i verden hvor reklamer er mest populærer :-) vi sluger dem med glæde. Tanken er vel egentlig at når brugeren klikker ind i "brancekategorien" så ved man at der er brancen der fortæller om nyheder/tiltag/udviklinger osv. og det er vel også reklame, og det er netop derfor at kategorien mangler.
|
|
|
Jeg kan godt se hele de gode ideer ved det her, men jeg er bare ikke helt overbevist om, at det kan lykkes problemfrit. Men lad endelig ideerne komme frem, så om ikke andet kommer det med på redaktionsmødet.. 
|
|
|
Nej det vil nok ikke være helt problemfrit. Men jeg syntes godt man kan sige at argumentet der siger at man ikke vil gøre det fordi der er farer for at nogen ikke kan administrere det og opføre sig ordentligt, egentlig kunne bruges på hver eneste kategori og dermed hele forummet? Det er vel i princippet et overvejelse man har haft i sin tid inden man overhovedet oprettede et forum.
Jeg tror at det egentlige spørgsmål her må være om man vil give branchen mulighed for at promovere nye tiltag. Jeg syntes det er en god ide og jeg tror også det vil interessere de fleste brugere. Som Spencer siger så er alt jo ude i lyset i en sådan kategori så der skulle ikke være nogen problemer med skjult reklame da den jo netop ikke er skjult, tværtimod.
|
| Til top |
|
| |
André Jensen Lukket konto

Lukket efter eget ønske!
Bruger siden: 01 September 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 2153
|
| Sendt: 26 Januar 2008 kl. 20:56 | IP-adresse registreret
|
|
|
Trådens emne er forstadier til kommercielle produkter.Hvem skulle skrive i sådan en tråd.TYMPANY,Gryphon,Peak consult,Gamut ovs.Næppe.
MVH
André Jensen
|
| Til top |
|
| |