Hej,
Jeg står i den situation at jeg gerne vil forbinde en ubalanceret RCA udgang fra en for-forstærker til en balanceret XLR indgang på en effektforstærker. Da jeg gerne vil lave selve kabeltrækket mellem for-forstærker og effektforstærker med balancerede kabler skal signales lige konverteres til et balanceret.
Så er spørgsmålet bare hvordan konverteringen fra ubalanceret til balanceret gøres bedst muligt?
Som jeg kan se er der to forskellige måder at lave konverteringen på, aktiv (opamp baseret) og passiv (trafo baseret).
Men det er noget svært at finde noget info om hvad der bedst egner sig til hifi brug da enheder der klarer den slags konvertering normalt er studie grej hvor der kan være nogle lidt andre faktorer der spiller ind.

Så jeg vil gerne høre om der er nogen der har nogle erfaring med hvad der er bedst til hifi brug, aktiv eller passiv?

Venlig hilsen
Morten Jensen

Find et kabel der er konstrueret sådan eller lav et.

Jeg havde et, hvor jeg kørte fra RCA på pre'en til XLR på monoblokkene. Det er siden blevet monteret med XLR stik i den anden ende også, da min nye pre er balanceret.

Ingen konvertering nødvendig...

finlytteren skrev: Ingen konvertering nødvendig...

Jeg ved godt man kan gøre det uden konvertering, men vil gerne udnytte de støjreducerende egenskaber et balanceret signal har.

Ja men de støjreducerende egenskaber er skam forsvundet ved at tilsutte et ubalanceret signal...der er forøvrigt heller ikke støjproblemer med linie signaler. Det er ved svage signaler som mikrofoner og lange træk der fordel ved balanceret i så henseende...ellers ikke..-.

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

så skal du nok have 3 ben på stikkene i begge ender...

finlytteren skrev: så skal du nok have 3 ben på stikkene i begge ender...

Det ef vel det der hedde balanceret.

Men der finde XLR (Han eller Hun) adapter til RCA, og kable der går fra XLR (Han eller Hun) til RCA

Fx. Neutrik 3 polet XLR hun - RCA / phono stik

Eller også laver Neutrik færdig DI-Bokse fra XLR til RCA



NEUTRIK NA2F-D2B-TX

Planen er var at bruge en DI box mellem forforstærkeren og effektforstærkeren til at lave konverteringen til balanceret. Dvs korte ubalancerede RCA kabler mellem forforstærker og DI box, og så balancerede XLR kabler fra den balancerede udgang i DI boxen til effektforstærkeren.
Så spørgsmålet gik på om det var bedst at vælge en aktiv eller en passiv DI box.
sorry hvis jeg ikke lige fik formuleret mig klart i første forsøg :)

Hvis der er under 10-15m imellem forforstærker og effektforstærker tror jeg ikke en konvertering er noget værd, men blot mulig kilde til lydforringelse (flere stik->flere signal overgange->større risiko for tab). Der er sjældent opsamling af støj på en RCA forbindelse i kabler af den længde.
Har du reelt problemer med opsamling af støj imellem forforstærker og effektforstærker?
Hvis ikke er min anbefaling at du kører direkte RCA-XLR med kabel (uden udnyttelse af balanceret drift).

Teerex skrev: Hvis der er under 10-15m imellem forforstærker og effektforstærker tror jeg ikke en konvertering er noget værd, men blot mulig kilde til lydforringelse (flere stik->flere signal overgange->større risiko for tab). Der er sjældent opsamling af støj på en RCA forbindelse i kabler af den længde.

Det kan der selvfølgelig være noget om, men situationen er sådan at jeg er nødsaget til at trække signal og strømkablerne sammen, så jeg er lidt nervøs for hvad indstrålingen fra strømkablet kan gøre ved signalet.

alf_17 skrev: Teerex skrev: Hvis der er under 10-15m imellem forforstærker og effektforstærker tror jeg ikke en konvertering er noget værd, men blot mulig kilde til lydforringelse (flere stik->flere signal overgange->større risiko for tab). Der er sjældent opsamling af støj på en RCA forbindelse i kabler af den længde. Det kan der selvfølgelig være noget om, men situationen er sådan at jeg er nødsaget til at trække signal og strømkablerne sammen, så jeg er lidt nervøs for hvad indstrålingen fra strømkablet kan gøre ved signalet.

Jeg tror du forsøger at løse et problem, der i virkeligheden ikke eksisterer. Et ordentligt skærmet kabel, vil ikke give støj-
problemer, fordi det ligger sammen med et strømkabel.
Du kan til gengæld være 100% sikker på, at en konvertering fra ubalanceret til balanceret, i sig selv vil øge støj,
forvrængning og i det hele taget påvirke lyden negativt. Du tilfører jo et ekstra kredsløb, for at løse et problem du ikke har.

Så mit bud er: Brug et ordentligt skærmet RCA-XLR kabel.

Nu er det sådan at det er den balancerede indgang, som gør den store forskel - om udgangen er balanceret eller ej betyder intet. Det væsentlige er at støjen som indstråles på kabeltrækket mellem forforstærker og effektforstærker bliver elimineret og det gør den balancerede indgang under forudsætning af at den ser ind i samme impedans i både det inverterede og ikke inverterede signal. En balanceret indgang gør altså det at ens signaler på de to signal ledninger udfases hvorimod differencer lægges sammen. Støj vil være i fase og det oprindelige signal er enten signal + inverteret signal (XLR / ægte balanceret) eller signal + 0 (RCA = single-ended).

Man kan selv lave signalkablet således: How do I make a RCA / chinch to XLR cable?
Se også billedet som der linkes til.

Mvh. Robert GS

endukender skrev: Så mit bud er: Brug et ordentligt skærmet RCA-XLR kabel.

Fair nok, det kan være jeg skal prøve det først så, men hvor kan jeg købe sådan nogle kabler til en fornuftig pris?
Eller hvis jeg skulle få lyst til selv at prøve at samle kablerne, hvilken type kabel skal jeg bruge? Er det bare mikrofon kabel?
Hvad er smartest når stel og -ve skal forbindes, at bruge et enkeltlederkabel med skærm og så forbinde de to i XLR stikket, eller et dobbeltleder kabel og så forbinde skærm og -ve i RCA stikket?

Robert GS skrev: Man kan selv lave signalkablet således: How do I make a RCA / chinch to XLR cable? Se også billedet som der linkes til.

Ahh det gav vist en del af den information jeg spurgte på, så mangler jeg bare nogle anbefalinger på hvor jeg køber stumper.

- signalet må skulle belastes med samme modstand som angivet udgangs impedans på pre-ampen...evt støj skal jo mødes af samme dæmpning. Eller hva...både ingangs impedans på effekten og udgangs-impedans på pre bidrager jo til dæmpningen.

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

tube mania skrev: - signalet må skulle belastes med samme modstand som angivet udgangs impedans på pre-ampen...evt støj skal jo mødes af samme dæmpning. Eller hva...både ingangs impedans på effekten og udgangs-impedans på pre bidrager jo til dæmpningen.

Det er jo vigtigt at den samlede impedans er ens i begge grene, men husk lige på at indgangsimpedansen som regel er i området 10k - 100k og udgangsimpedansen er i området 10-100ohm og dermed udgør udgangsimpedansen er relativ lille del af den samlede impedansen der skal optimeres i forhold til. MEN jo mere præcist jo bedre CMRR - altså undertrykkelse af støjindstråling.

Mvh. Robert GS

Robert GS skrev: Det er jo vigtigt at den samlede impedans er ens i begge grene, men husk lige på at indgangsimpedansen som regel er i området 10k - 100k og udgangsimpedansen er i området 10-100ohm og dermed udgør udgangsimpedansen er relativ lille del af den samlede impedansen der skal optimeres i forhold til. MEN jo mere præcist jo bedre CMRR - altså undertrykkelse af støjindstråling.

Vil det i så fald være besværet værd at måle udgangs impedansen på for-forstærkeren? Det burde vel ikke være så svært, med et multimeter og en modstand på udgangen burde man kunne lave nogle målinger og ud fra ohms lov regne sig frem til udgangs impedansen?
Men hvilket signal skal man så give for-forstærkeren når man laver målingerne? Jeg tænker sinus bølge, men hvilken frekvens? Eller evt. white noise?

Ps. Undskyld! fejlindlæg.