Hej med jer.

Jeg har læst på B&W's hjemmeside at det er vigtigt at matche højttalere med forstærkerens effekt. Men i Hi-Fi Klubben siger de at man aldrig kan få for mange watt. "Jo flere watt des bedre", siger de.

Der må være et par eksperter herinde der ligger inde med en redegørelse

På forhånd tak

__________________
Well of course I'd like to sit arround and chat. Well of course I'd like to stay and chew the fat.

Watt er jo et begreb som kommer ud fra en kombination med både højtalere og forstærker...

Men "Jo flere watt des bedre" udsagnet lyder lidt som noget fra T-hansen... ;-) Men det er jo altid rart at have effekt nok, også for at undgå forvrængning, og klipning...

Kunne det tænkes at det B&W mener på deres hjemmeside er, at det er vigtigt at en forstærker er kraftig nok til at drive den pågældende højttaler på en sådan måde at der er overskud nok til at man undgår eksempelvis forvrængning?

At matche betyder vel ikke nødvendigvis at der skal være overensstemmelse imellem watt-opgivelserne på forstærkeren og så højttalerne (i øvrigt er watt-angivelser i mange tilfælde tvivlsomme). Det kan også betyde at man skal vælge en forstærker som er kraftig nok til de pågældende højttalere, at den så kan spytte flere watt ud end højttaleren er opgivet til er ikke nødvendigvis en dårlig ting og betyder ej heller at de to ting ikke matcher.

Det var mit besyv, jeg regner med at der efterfølgende kommer nogle indlæg som kan give dig en mere teknisk forklaring 

Til en hvis grad er det fuldstændig ligegyldigt. Det farligste er at slutte en for lille forstærker til et par kraftige højttalere, så det så er forstærken der forvrænger før højttaleren. Forvrængningsprodukterne fra en forstærker er højfrekvente (vi antager det er en transistorforstærker) og går direkte i diskanten, som så brænder af, uagtet at højttalerens max-effekt ikke er nået. Højttalerne er jo optimeret til musik - og ingen musik brager lige meget effekt af i diskant og bas.

Så jeg er faktisk enig med Klubben. Effekt kan man ikke få nok af, men alt med måde selvfølgelig Ingen vil jo drømme om at sætte 2000 w foran en lille reol-højttaler.


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

Det i siger stemmer fuldstændigt overens med hvad jeg gik og troede på før jeg læste det her (Uddrag af tekst fra www.bwspeakers.com )

Can the speaker handle the power?
It is important to match the amplifier to the power handling capability of the speaker. In our specifications, we recommend a range of amplifier power outputs. The smaller figure represents the minimum you need to achieve reasonable levels in a small room. The larger figure is defined by the maximum power the speaker can handle.

This last figure requires some explanation. It assumes that the amplifier is not driven into clipping – where the amplifier tries to output a higher voltage than it is capable of delivering and the tops of the voltage output peaks get sliced off.

A typical music or speech signal has a complex energy-time characteristic; it contains many short-duration, but high level peaks which, although they contribute little to heating the voice coils of the drivers, still require the amplifier to be capable of delivering the required voltage without clipping. Obviously, an amplifier that can do this is also capable of delivering continuous tones that do contain high levels of energy that may damage the driver voice coils. This is especially true at high frequencies, where the relatively small tweeter cannot handle the same level of continuous power that the more rugged bass and midrange units can. In fact a typical continuous power rating for a tweeter might be 10 to 20 watts, yet it can be used in a complete speaker system having a power rating in the hundreds of watts – providing the signal is speech- or music-based.

Perversely, an amplifier within the recommended rating of the speaker can cause damage if used incorrectly. If the output signal becomes clipped, the energy-frequency distribution becomes significantly altered. The sharp corners of the clipped signal contain much more high-frequency energy than the unclipped signal, so proportionately more energy is fed to the tweeter. The tweeter may be called upon to take more energy than it would from a higher-powered amplifier still working within its capability and this may be over its safety limit.

How can I tell if the amplifier is clipping?
The initial stages of clipping add harshness to the sound. At higher levels, this progresses to a gritty sound; not dissimilar to the effects of having fluff on the stylus of a vinyl disc player.

It is a common misconception that the position of the volume control on the amplifier is a direct indication of the percentage of total power being output from the amplifier. “But the volume was only set to 10 o’clock, how could I damage the speaker?”

The volume control simply alters the gain (multiplication factor) of the (pre-) amplifier. The output level is therefore dependent on the input level, which varies from one recording to another. It is also a sad fact that amplifier manufacturers sometimes deliberately design the volume control so that the amplifier reaches maximum output well before the control is at maximum. This is done to impress the customer in the shop. “Gosh, if it sounds that loud when the volume is set that low, think what it will do full up.” Distort is what it will do!

Problemet er, at min effektforstærker på 2*150W (NAD C272) pt driver et par B&W DM602 S3 som kun er opgivet til at kunne håndtere 25W - 120W i 8ohm. Når jeg har siddet og lyttet til musik i et par timer på et relativt højt lyd-niveau, begynder lyden at forvrænge.

__________________
Well of course I'd like to sit arround and chat. Well of course I'd like to stay and chew the fat.

så er din forstærker enten for svag (selvom den har pænt med watt), eller du har fundet spl grænsen. du skal huske at dine 602 har en grænse for hvor højt de kan spille... men hvis du gerne vil skåne dine højttalere og din forstærker, så køb dig en aktiv sub til systemet.

__________________
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"

så vidt jeg har set, så har B&W brugt forstærkere til deres demo setup, der giver mere effekt end hvad højtalerne er givet til at kunne håndtere. jo mere effekt desto mere kontrol har forstærkeren over højtaleren. imo

__________________
Denon AVR-3805
Sony BDP-S550
B&W DM604S3
B&W LCR 600
B&W ASW750
SA 208

McAllan skrev: Så jeg er faktisk enig med Klubben. Effekt kan man ikke få nok af, men alt med måde selvfølgelig Ingen vil jo drømme om at sætte 2000 w foran en lille reol-højttaler.

Hvorfor ikke? Reol højttalere kan ofte være en hårdere belastning for forstærkeren end gulvhøjttalere! Det er nok fordi de er små at folk tror man kan nøjes med mindre effekt.

Skal vi ikke bare holde os til at man aldrig kan få for meget effekt

__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen

Tak for svarene alle

__________________
Well of course I'd like to sit arround and chat. Well of course I'd like to stay and chew the fat.

Lige et eksempel fra i dag kl. 19:30. Syntes mine Signature 3 lød lidt blødt til Andersens Drømme track nr. 3 med Teitur, trak et par lossepladsfund (Beovox 2200 4Ohm 10/15W fra ca. 1965) frem fra gemmerne og skruede op for IA350B'ern. De er rated til 10/15 Watt men snupper nemt de første 100 Watt. I de glade dage brændte man dem af med selv de bedste 15W forstærkere.

Så.... sørg for ren effekt i ampen, så klarer ht'erne resten.

 

Nu er klokken 21:28, de spiller stadig med fuld hammer, volume pos. 65. Skruer op om lidt, bare for at se om de kan brænde af på en 500 Watter i 4 Ohm.

Clasen skrev: Det i siger stemmer fuldstændigt overens med hvad jeg gik og troede på før jeg læste det her (Uddrag af tekst fra www.bwspeakers.com ) Can the speaker handle the power? It is important to match the amplifier to the power handling capability of the speaker. In our specifications, we recommend a range of amplifier power outputs. The smaller figure represents the minimum you need to achieve reasonable levels in a small room. The larger figure is defined by the maximum power the speaker can handle. This last figure requires some explanation. It assumes that the amplifier is not driven into clipping – where the amplifier tries to output a higher voltage than it is capable of delivering and the tops of the voltage output peaks get sliced off. A typical music or speech signal has a complex energy-time characteristic; it contains many short-duration, but high level peaks which, although they contribute little to heating the voice coils of the drivers, still require the amplifier to be capable of delivering the required voltage without clipping. Obviously, an amplifier that can do this is also capable of delivering continuous tones that do contain high levels of energy that may damage the driver voice coils. This is especially true at high frequencies, where the relatively small tweeter cannot handle the same level of continuous power that the more rugged bass and midrange units can. In fact a typical continuous power rating for a tweeter might be 10 to 20 watts, yet it can be used in a complete speaker system having a power rating in the hundreds of watts – providing the signal is speech- or music-based. Perversely, an amplifier within the recommended rating of the speaker can cause damage if used incorrectly. If the output signal becomes clipped, the energy-frequency distribution becomes significantly altered. The sharp corners of the clipped signal contain much more high-frequency energy than the unclipped signal, so proportionately more energy is fed to the tweeter. The tweeter may be called upon to take more energy than it would from a higher-powered amplifier still working within its capability and this may be over its safety limit. How can I tell if the amplifier is clipping? The initial stages of clipping add harshness to the sound. At higher levels, this progresses to a gritty sound; not dissimilar to the effects of having fluff on the stylus of a vinyl disc player. It is a common misconception that the position of the volume control on the amplifier is a direct indication of the percentage of total power being output from the amplifier. “But the volume was only set to 10 o’clock, how could I damage the speaker?” The volume control simply alters the gain (multiplication factor) of the (pre-) amplifier. The output level is therefore dependent on the input level, which varies from one recording to another. It is also a sad fact that amplifier manufacturers sometimes deliberately design the volume control so that the amplifier reaches maximum output well before the control is at maximum. This is done to impress the customer in the shop. “Gosh, if it sounds that loud when the volume is set that low, think what it will do full up.” Distort is what it will do! Problemet er, at min effektforstærker på 2*150W (NAD C272) pt driver et par B&W DM602 S3 som kun er opgivet til at kunne håndtere 25W - 120W i 8ohm. Når jeg har siddet og lyttet til musik i et par timer på et relativt højt lyd-niveau, begynder lyden at forvrænge.

Du siger at B&W's beskrivelse har ÆNDRET din opfattelse. Det har jeg svært ved at se at beskrivelsen skulle give anledning til.  B&W siger jo netop at den lave effekt angivelse er den effekt som de mener der SKAL være for at kunne drive højttalerne tilfredsstillende - og den maksimale effekt angiveæse er den effekt som højttalerne med almindeligt og u-klippet materiale kan aftage. I uddybningerne siger B&W jo netop at uagtet disse tale så kan et klippet signal ændre så meget på energifordelingen i forhold til tale/muisk, at (specielt) diskantenheden bliver overbelastet.

Der er derfor ikke noget i B&W's beskrivelse der siger at du ikke kan anvende forstærkere med højere effekt, blot du ikke forsøger at brænde 500W af i en 150W højttaler.

(Husk at en hørbar forøgelse af lydstyrken er på ca. 3dB, så din forstærker afgiver næppe over 120W medmindre den er skruet helt OP! men vær opmærksom på at klipning/forvrængning sagtens kan optræde selvom forstærkeren ikke køre på "fuld hammer".  "Parringen" med 150W forstærker og 120W B&W virker ganske fornuftig og burde ikke give anledning til søvnløshed -medmindre du ikke skruer ned når du skal sove  )

__________________
- Klaus -
                    Island s are where the Sea ends.

Tak for svaret Klaus. Det er dejligt med et så engageret forum

__________________
Well of course I'd like to sit arround and chat. Well of course I'd like to stay and chew the fat.

varmeudviklingen i dine transistorer i forst samt varmen i ht spolen ændrer jo også modstanden i det samlede system og kan vel også ændre lyden ....ved dog ikke hvor meget det har at sige.....har dog ladet mig fortælle at det betyder en del ...sikkert derfor at visse forst. er konstrueret til at lyde bedre når de er varme og ikke når de er kolde.....jeg kan da tage fejl ..og i andre er meget velkommen til at kommentere dette udsagn.....

kan dog ikke se at der skulle være et problem med den sammensætning du har 

heltedellen skrev: varmeudviklingen i dine transistorer i forst samt varmen i ht spolen ændrer jo også modstanden i det samlede system og kan vel også ændre lyden ....ved dog ikke hvor meget det har at sige.....har dog ladet mig fortælle at det betyder en del ...sikkert derfor at visse forst. er konstrueret til at lyde bedre når de er varme og ikke når de er kolde.....jeg kan da tage fejl ..og i andre er meget velkommen til at kommentere dette udsagn..... kan dog ikke se at der skulle være et problem med den sammensætning du har

Du har helt ret. Afhængig af kredsløbsdesignet, så vil opvarminingen ændre såvel arbejdspunkt for transistorerne samt ændre øvrige karakteristika på tansistorerne, hvilket bevirker ændret lyd. Enten til det bedre eller til det værre - afhængig af design og komponentudvælgelse.  MEGET hørbar forværring ved opvarming bør give anledning til bekymring - det kunne tyde på at en eller flere transistorer har utilsigtede arbjedsvilkår.

__________________
- Klaus -
                    Island s are where the Sea ends.

ja eller at de ikke er parret ordentlig .....også en af grundene til at jeg altid  skifter dem parvis så de er ens matchet....