Tilbage til HIFI4ALL.DK 26. maj 2025 | 06:55   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Analog lyd
 HIFI4ALL Forum : Analog lyd
Emne Emne: Max. effekt udregning? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Mickey BG
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 01 December 2005
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1206
Sendt: 24 Oktober 2015 kl. 00:26 | IP-adresse registreret  

Har læst at man skulle kunne regne ud hvad max effekt på ens forstærker er irl.

Ved at tage max forbrug af strøm, dividere det med antal kanaler, og så halvdelen af det, er hvad din forstærker har af effekt.

Har det noget på sig???

For så skulle min Cambridge 851a yde 2 x 200watt.

851a har et Max forbrug på 800watt.

__________________
My Place - Sound of Life
Til top Vis Mickey BG's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mickey BG
 
Gaffatape
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 15 August 2015
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 146
Sendt: 24 Oktober 2015 kl. 00:51 | IP-adresse registreret  

Man kan få en ide udfra strømforbruget om den i det hele taget kan yde det den er skrevet til.
Hvis forbruget er 300 watt skal man nok ikke tro på at den yder 2 x 150 watt

Din er målt af Stereophile til ca 2 x 130 watt

Til top Vis Gaffatape's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gaffatape
 
Mickey BG
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 01 December 2005
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1206
Sendt: 24 Oktober 2015 kl. 00:59 | IP-adresse registreret  

Så man kan tage det som sådan en tommelfingerregel.

Så har man en ide om, den er strømstærk eller ej.

__________________
My Place - Sound of Life
Til top Vis Mickey BG's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mickey BG
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 3351
Sendt: 24 Oktober 2015 kl. 07:32 | IP-adresse registreret  

Din udregning er teoretisk korrekt og med din forstærker et tallene tilnærmet ligeså. Kurverne viser at forstærkerens udgangseffekt ved 4 ohm er ca. 180W pr. kanal.
8 ohm load


4ohm load

Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 3351
Sendt: 24 Oktober 2015 kl. 07:49 | IP-adresse registreret  

Læg i øvrigt mærke til kurvens jævnt faldende forløb, som indikerer at forvrængningen mest består at støj(lavt niveau). Var der forvrængning ville kurven flade ud som det antydes på 4 Ohms målingen fra 70-180 W. Den pludselige stigning på kurven er forstærkerens klippegrænse. Dens maksimale effekt - i dette tilfælde beskyttet af sikringskredsløbet - vises på kurverne. Læs detaljer om målingerne her
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Mickey BG
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 01 December 2005
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1206
Sendt: 24 Oktober 2015 kl. 13:33 | IP-adresse registreret  

Forstod ikke 100% dine fine tal

Cambridge 851a.
Udgangseffekt 8 ohm : 2 x 120 watt i 8 ohm (1 kHz, 1 THD)
Udgangseffekt 4 ohm : 2 x 200 watt i 4 ohm (1 kHz, 1 THD)

Virkeligheden?

__________________
My Place - Sound of Life
Til top Vis Mickey BG's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mickey BG
 
Gaffatape
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 15 August 2015
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 146
Sendt: 24 Oktober 2015 kl. 14:01 | IP-adresse registreret  

Ja meget tæt på.

Udfra målingerne skal du kigge på hvad den leverer af effekt ved 0.1 % forvrængning og det er ca

2 x 130 watt i 8 ohm
2 x 200 watt i 4 ohm

Ganske ok
Til top Vis Gaffatape's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gaffatape
 
CubeLTD
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 30 Juli 2015
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 146
Sendt: 24 Oktober 2015 kl. 14:29 | IP-adresse registreret  

Man kan ikke udregne det udfra strømforbrug, som ovenfor. Og såfremt man skal sjusse sig frem til det, skal man ikke bruge det strømforbrug
der er opgivet bagpå forstærkeren, idet det ikke er det reelle strømforbrug, men en opgivelse som produktet ikke må overstige.
I praksis ligger disse ofte opgivelser normalt et stykke over det reelle strømforbrug.

Men måler du det reelle strømforbrug, kan du sjusse dig lidt ind på det således. Laver et eksempel:

Målt strømforbrug 300 watt.
Tab i strømforsyning ca. 15% = 45 watt
=> Strømforbrug i selve forstærkerkredsløb 255 watt.

Typisk effektivitet i klasse-AB kredsløb 50% (ved maks belastning).

=> leveret effekt = 255watt/2 = 127,5 watt.

Dette skal så fordeles på 2 kanaler => ca. 64 watt pr kanal.

Og her skal du så bemærke, at det strømforbrug du skal måle, skal være ved maks belastning med en sinus-kurve på indgangen, idet man ellers
ikke kan lave beregningerne.
Når du har prøvet at skrue op for en sinus-tone, finder du hurtigt ud af, at det ikke er ret sjovt at lytte til, og at dine højtalere nok heller ikke
synes om det.

En bedre løsning er at måle den reelle effekt.

Køb 2stk 4ohms effektmodstande på 200-300 watt, og forbind dem til forstærkeren i stedet for dine højtalere. Sæt en ren sinustone på, og mål
på udgangen med et oscilloscope. Skru op indtil sinuskurven begynder at deformere. Så er du på maks-effekt.

Formlem for effekt er derefter: P(RMS) = U(RMS)^2/R
Dette kan omskrives til P(RMS) = U(peak)^2/2R

Måler du eks 40 volt peak i en 4 ohms belastning, vil effekten være 40^2/(2*4) = 200 watt.

Du skal måle U(peak) som spændingen mellem 0 og maks, ikke fra maks til maks.
Til top Vis CubeLTD's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af CubeLTD
 
Mickey BG
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 01 December 2005
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1206
Sendt: 24 Oktober 2015 kl. 14:32 | IP-adresse registreret  

Onkyo - TX-RZ900

Effekt: 7 x 200Watt (6 Ohm, 1 kHz, 1% THD, 1 kanal drevet) (Men max 840watt strønforbrug - så vi nede på 7x17 watt 4 ohm)

Har det noget på sig?



__________________
My Place - Sound of Life
Til top Vis Mickey BG's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mickey BG
 
Mickey BG
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 01 December 2005
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1206
Sendt: 24 Oktober 2015 kl. 14:36 | IP-adresse registreret  

Nu jeg slet ikke med

__________________
My Place - Sound of Life
Til top Vis Mickey BG's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mickey BG
 
CubeLTD
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 30 Juli 2015
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 146
Sendt: 24 Oktober 2015 kl. 15:00 | IP-adresse registreret  

Jeg ved ikke lige hvordan det er du regner. Men:

840 watt - 15% tab i strømforsyning = 714 watt.
50% effektivitet => 357 watt leveret effekt.
Fordelt på 7 kanaler giver det 51 watt pr kanal.

Men som jeg skrev, er det en ret ubrugelig måde at "regne" udgangseffekt. Det er ca. lige så pålideligt som VW's opgivelse af udledning fra deres
dieselbiler. Og hvor har du de 840 watt strømforbrug fra?? Målt eller opgivet?

Hvis du prøver at kigge på ogivelserne, så opgiver de 7x200watt, men ved 1 kanal i drift Her kan man tale om bevidst manipulation af
data.

7x200 watt giver i øvrigt 1400 watt. Og skulle forstærkeren kunne levere 1400 watt og kun optage 840 watt fra nettet, har de lavet en ægte
evighedsmaskine. Mon ikke det havde givet en Nobelpris i fysik??
Til top Vis CubeLTD's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af CubeLTD
 
Mickey BG
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 01 December 2005
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1206
Sendt: 24 Oktober 2015 kl. 15:08 | IP-adresse registreret  

Onkyo TX-RZ900 fra KT-Radio

Og der står 840 watt ved strømforbrug.



__________________
My Place - Sound of Life
Til top Vis Mickey BG's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mickey BG
 
CubeLTD
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 30 Juli 2015
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 146
Sendt: 24 Oktober 2015 kl. 15:13 | IP-adresse registreret  

Og hvad var det jeg skrev om opgivelser af strømforbrug kontra målt strømforbrug??
Til top Vis CubeLTD's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af CubeLTD
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2602
Sendt: 24 Oktober 2015 kl. 15:23 | IP-adresse registreret  

CubeLTD skrev:
Jeg ved ikke lige hvordan det er du regner. Men:

840 watt - 15% tab i strømforsyning = 714 watt.
50% effektivitet => 357 watt leveret effekt.
Fordelt på 7 kanaler giver det 51 watt pr kanal.

Men som jeg skrev, er det en ret ubrugelig måde at "regne" udgangseffekt. Det er ca. lige så pålideligt som VW's opgivelse af udledning fra deres
dieselbiler. Og hvor har du de 840 watt strømforbrug fra?? Målt eller opgivet?

Hvis du prøver at kigge på ogivelserne, så opgiver de 7x200watt, men ved 1 kanal i drift Her kan man tale om bevidst manipulation af
data.

7x200 watt giver i øvrigt 1400 watt. Og skulle forstærkeren kunne levere 1400 watt og kun optage 840 watt fra nettet, har de lavet en ægte
evighedsmaskine. Mon ikke det havde givet en Nobelpris i fysik??



hej  nu har jeg lige fuldt lidt med i denne tråd..

forstår ikke helt hvor i vil hen med, at man kan, sige hvor meget forstærkeren yder,  ved at se på strømforbruget .. ..  det siger da kun noget om, hvor meget strøm den max kan trække  fra lys nettet ..

effekten bliver da bestemt af den dc spænding du sætter ind fra strømforsyningen .   i mine effekttrin er der 60,5 dc på lytterne  det giver  ca 180 watt i 8 ohm..


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
Mickey BG
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 01 December 2005
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1206
Sendt: 24 Oktober 2015 kl. 15:31 | IP-adresse registreret  

Til top Vis Mickey BG's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mickey BG
 
CubeLTD
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 30 Juli 2015
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 146
Sendt: 24 Oktober 2015 kl. 15:53 | IP-adresse registreret  

@ lille_smed:
Jeg er fuldstændig enig. Det giver på ingen måde mening, hvilket jeg også prøvede at forklare i mit første indlæg. Jeg ved ret beset ikke lige hvor
Mr. MBG vil hen.

@ Mr. MBG:
Det "Mr. Anderson" skriver, er udelukkende udtryk for, at han ikke har forstand på det. Han regne-måde hænger på ingen måde sammen med
virkeligheden.
Du er velkommen til at forske videre i det, men jeg melder mig ud og bruger lørdagen på noget musik i stedet
Til top Vis CubeLTD's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af CubeLTD
 
Mickey BG
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 01 December 2005
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1206
Sendt: 24 Oktober 2015 kl. 17:34 | IP-adresse registreret  

Det var det jeg ville frem til, om man kunne bruge den formel til noget, eller om det bare var en fis i en hornlygte.

__________________
My Place - Sound of Life
Til top Vis Mickey BG's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mickey BG
 
Gaffatape
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 15 August 2015
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 146
Sendt: 24 Oktober 2015 kl. 17:59 | IP-adresse registreret  

Det handler ganske enkelt om hvordan forbruges bliver målt.

Se her

@Lille smed du skriver


effekten bliver da bestemt af den dc spænding du sætter ind fra strømforsyningen .   i mine effekttrin er der 60,5 dc på lytterne det giver ca 180
watt i 8 ohm..


Det er sådan set rigtigt nok men hvis trafoen kun er på 200 watt og 2x42 Vac vil der aldrig komme 2x180 watt ud

Ohms lov gælder alle vegne
Til top Vis Gaffatape's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gaffatape
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2602
Sendt: 24 Oktober 2015 kl. 19:23 | IP-adresse registreret  

hvad vil den så give....???  

pt.. har jeg 4 stk ens forstærker moduler   og en 500 va ringkerne  samt 24 x 6800 uf.  til mit formål mangler jeg ikke power..   når jeg syntes jeg spiller højt,  har strømforbruget været oppe 80 watt fra lys nettet ..


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
Gaffatape
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 15 August 2015
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 146
Sendt: 24 Oktober 2015 kl. 20:24 | IP-adresse registreret  

En 500 VA trafo kan der sjovt nok trækkes 500 watt på vedvarende

Du har stor lytkapacitet så det hjælper en del på musikimpulser

Belaster du dine 4 forstærker moduler så de afgiver 180 watt (720 watt) vil trafoen vil varm og meget sansynligt dykke i spænding.

Belaster du dine moduler med 4 ohm vil der sikker blive trukket dobbelt så meget effekt som din trafo kan levere.

Men ingen grund til bekymring hvis du max trækker 80 watt fra lysnettet.

Musik er heldigvis heller ikke vedvarende toner, det ville være frygteligt at høre på
Til top Vis Gaffatape's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gaffatape
 

Side af 2 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2025 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes