Hej med jer.
Jeg har haft mange forskellige forstærker principper
igennem tiden, transistor, digital, rør, push-pull, SET osv,
men ikke en OTL konstruktion.
Ved ikke så meget om dem ud over at de ikke bryder sig
om lavimpedante højtalere, men til gengæld skulle have
god dynamik og være hurtige.
Hvad er jeres erfaringer med sådanne konstruktioner i
forhold til de gængse parametre for forstærkere så som
bredde- og dybdeperspektiv, opløsning, udklingning osv?

Mvh.
Thomas P

__________________
"I don't care for fancy music
if my feet can't shuffle around"
Lynyrd Skynyrd

Jeg havde for år tilbage en GRAAF OM 20, der på helt fortryllende vis trak et par Sonus Faber Guarneri. Tåbeligt at sælge det anlæg, for det spillede med en helt specielt afslappet pondus. Yngre var man. Siden har jeg haft en Almarro integreret, som man bestemt heller ikke skal kimse ad. Og forresten før de nævnte flyttede ind et sæt amerikanske monotrin. Navnet undslipper mig lige nu. Atmasphere. Der var det. Jeg mener dog at kunne huske, at de alle brugte 6P33 som udgangsrør. Hårdføre og billige.Hvis du har lyst til rør og oven i købet smæk for skillingen, bør du prøve en OTL-forstærker. De er sjove.

Jeg hadde i mange år 2 Graaf GM20 kjørt som mono og benytter nå Joule Electra VZN-160. OTL fungerer best på høyttalere med flat impedansekurve.
Åpenheten og mellomtonen er det jeg vil fremheve som de største fordelene med denne typen forsterkere. Jeg hadde en periode Graafene i TV-stuen
og i dette oppsettet fungerte de aldeles glimrende (litt svake for hovedanlegget med 65 watt i Mono) men det er forsterkere som krever litt tilsyn og
justering så de er ikke det mest praktiske.

Joule Electra bruker jeg nå på Harbeth i et ganske stort rom og de driver disse høyttalerne meget godt.

Tak for jeres input.
Mine højtalere Gemme Audio Tanto 2, dykker lidt under
4 ohm hvilket ikke var et problem med mine tidligere
Tubeguru GM70 forstærkere, men faktisk et problem med en
tilsvarende Tubeguru forstærker med 211 rør. Den havde
ikke samme kontrol over de lave frekvenser selv ved et
moderat lydniveau.
Spørgsmålet er jo så hvorvidt det vil være et problem
for en OTL konstruktion.
Jeg ved der findes et amerikansk firma der laver trafo'er
som visse anvender i serie med en OTL forstærker for at
hæve højtalerimpedansen. Men så ryger hele grundprincippet
jo ligesom.
Kan se at Guarneri'en er testet til min 5.3 ohm hvilket
forklarer hvorfor de spillede så fint med en Graaf OM20.
Mvh.
Thomas P

__________________
"I don't care for fancy music
if my feet can't shuffle around"
Lynyrd Skynyrd

Mine Merlin VSM gikk aldri under 6,5 Ohm og det gikk greit med én Graaf men langt bedre med to. To Graaf GM20 på på Guarneri burde holde. Én
Graaf fungerer på høyttalere med impedanse 8-16 Ohm, brokoblet til mono og de tolererer impedansekurve ned til 4 Ohm.

Ser at disse Gemme er oppgitt til impedance 4 Ohm. Jeg ville styrt unna Graaf, tror det blir for puslete. Ellers har Graaf laget en GM100 som har en
utgangstrafo etter prinsippet du nevner. Trøkk og morro i denne, men ikke helt samme åpenhet og gjennomsiktighet som i rene OTL-er.

OTL - Output Transformer-Less. I relation til rør må det være rør-verdenens forsøg på at udnytte transistorforstærkernes fordele ved ikke at anvende sløvende og lydforringende transformatorer mellem elektronikken og højttalerne.

Med hensyn til at få en OTL konstruktion til drive lavimpedansede belastninger er det blot et spørgsmål om at anvende tilstrækkelig mange parallelt koblede rør. Præcis som i transistorverdenen.

Af ulemper kan nævnes problemstillingen omkring galvanisk adskillelse og risikoen for stød ved berøring at stik og kabelender, risikoen for afbrænding af rørene ved kortslutning. Derudover prisen på de mange rør.

Det er vel ikke helt forkert at kalde OTL for en hybrid løsning som på en gang prøver at ligne en transistorforstærker men med rørenes forvrængning som det musikalske bidrag.

2 gange ævl/fordomme:

Kaj. skrev: ved ikke at anvende sløvende og lydforringende transformatorer mellem elektronikken og højttalerne.

En udgangstransformator er ikke være end andre komponenter i en forstærker.

Kaj. skrev: med rørenes forvrængning som det musikalske bidrag.

Transistore, kondensatore, modstande og ellytter, alle bedrager en eller anden form for forvrængning.

Anvender du rørgrej siden du forsvarer teknologien med ordene: "2 gange ævl/fordomme".

Der må jo være en forklaring på, at man har forsøgt sig med en løsning uden transformator? Kender du den?

Ja jeg er nu godt nok heller ikke lige med på Kaj's indlæg.
Mig bekendt kom der rør OTL konstruktioner i starten af halvtredserne,
altså længe før transistorerne, så at kalde en OTL for en transistor klon
er vist den omvendte tidslinie.
Typiske OTL rør, 6AS7, 509 /519 osv er i 10-30 dollar klassen. 6C33 måske
lidt mere, men jeg vil da mene vi er i den billige ende sammenlignet med
KT88/6550 og væsentligt under 845/211/300B osv.
Og det tætteste man kan komme på en nær døds oplevelse er at tage låget af en
Futterman konstruktion og blot holde hånden i nærheden. De konstruktioner
er notorisk ustabile, så ikke sikker på at der skal sådan en indenfor døren.

Men ellers, go' søndag



Thomas P

__________________
"I don't care for fancy music
if my feet can't shuffle around"
Lynyrd Skynyrd

Kaj. skrev: Anvender du rørgrej siden du forsvarer teknologien med ordene: "2 gange ævl/fordomme".

"Ret mig, hvis det er forkert - Livet er en livslang uddannelse med daglig eksamen"

Må man så antage at du er dumpet i dagens daglige eksamen? I faget "Sociale kompetancer"?

Futtermans diagram var tænkt som illustration af princippet i OTL og uanset om ægget kom før hønen eller omvendt ligner rør OTL og transistorkonstruktionerne hinanden. Det må vi kunne blive enige om? Man skal jo passe meget på med at sprede mistillid til hinandens hensigt i disse tider

Lad os prøve at komme tilbage på sporet omkring hvordan de lyder.

De er hurtige, altså lidt ala en omdrejningsvillig motor, men sådan en
er ikke nødvendigvis momentstærk. Så hvor er vi i komplekse musikstykker
hvor der både skal laves energi til lavfrekvente passager og holdes styr
på mange instrumenter i et 3D rum, og gerne med luft omkring hver enkelt
instrument?
Magter de den kompleksitet?

Mvh
Thomas P

__________________
"I don't care for fancy music
if my feet can't shuffle around"
Lynyrd Skynyrd

Kaj. skrev: Anvender du rørgrej siden du forsvarer teknologien med ordene: "2 gange ævl/fordomme". Der må jo være en forklaring på, at man har forsøgt sig med en løsning uden transformator? Kender du den?

Ja jeg har rør, men det er ikke ensbetydende med at jeg mener rør er det eneste saliggørende. ALLE forstærker er mere eller mindre behæftet med fejl, rørforstærker er dem med de mindste fejl.

Som jeg skrev så er alle komponenter en kilde til forvrængning, så kan man undgå udgangstransformatore, så er det da klart man prøver på det. 
 

Thomas P skrev: Og det tætteste man kan komme på en nær døds oplevelse er at tage låget af en Futterman konstruktion og blot holde hånden i nærheden. De konstruktioner er notorisk ustabile, så ikke sikker på at der skal sådan en indenfor døren.

Det ville da også være ufattelig dumt at stikke hånden ind i en forstærker mens den er tændt... Det værste jeg har hørt er at kommer man til at skubbe til et output-rør, så kan der stå lidt flammer op

Jeg har mine OTL monotrin på 7. år vist, og de kører stadig (7-9-13) uden problemer whatsoever. De er mig bekendt en variant af Futterman (Futterman modified), de kører med 6C33B rør, op til 8 pr. trin alt efter behovet for watt. Eneste vedligehold er at jeg lige justerer udgangsrørene på dem engang imellen, så bias og balance er på plads.

6C33B rør koster 400 kr. stykket, i betragtning af at de fleste trin mig bekendt kun med 2 pr. kanal, så er det jo ikke meget værre end så meget andet. Men så har man selvfølgelig også kun 25 watt til rådighed.

4 ohms højttalere ville jeg ikke sætte bagved et par OTL. Jeg kørte med 8 rør pr. trin (= ca. 160 watt) på et sæt VA BCG, og selv om VA er et roligt gemyt, så havde jeg indtryk af at de ikke fik energi nok i bunden. Det lød fint opefter, men bunden var lidt tam. De gik vist ned til godt 3 ohm i bassen, det er jo oftest her højttalere dykker mest og trækker mest energi. Høttalere på OTL må helst ikke komme under 6 ohm overhovedet, og eftersom OTL som regel (Atmasphere er en af undtagelserne) ikke leverer mange watt, så må højttalerne da også gerne være nogenlunde følsomme (90+ dB).

__________________
Dagens (sørgelige) griner er når man mener at ens tilværelse bliver bedre af at gøre grin med andre... Måske man skulle bekymre sig mindre om sin egen (s)tilstand end andres.

Glemte at skrive at 6C33B rør koster 400 kr., men er man eventyrlysten kan de måske stadig købes for ca. 200 kr. i Rusland eller andre
steder.

Hej Gabetta.
Hvad anvender du af højtalere nu?
Mvh
Thomas P

__________________
"I don't care for fancy music
if my feet can't shuffle around"
Lynyrd Skynyrd

Bastanis Mandala Atlas, og så 2 rør i hvert monotrin (= ca. 20 watt). De spiller dog kun fra ca. 100 Hz, bassen er (også) et sæt dipoler (18",
også Bastanis, som vist sammen med Mandala), de drives af en FET forstærker.

Graaf GM20 Mono fungerte utmerket på Merlin VSM og Harbeth C7ES3. På Harbeth 40.1 ble det noe svakt, i hvert fall sammenlignet med sterkere
konstruksjoner.

Joule Electra VZN-160

Hej igen.
Tak for jeres input og erfaringer.
Ingen af de nævnte Merlin og Harbeth højtalere syntes
at dykke under 5 ohm fra hvad jeg har kunnet finde
ud fra diverse tests, så sikkert derfor det spiller fint sammen.
Tror jeg skal overveje andre højtalere hvis jeg skal videre med
med det forstærkerprincip, eller i det mindste søge mulighed for
at prøve det sammen.

Det sjove er at de enheder der sidder i mine højtalere faktisk
laves i en 8 ohm udgave også, og endda til overkommelige penge.
Thiele Small parameterne er dog en anelse forskellige, så jeg skal lige
have undersøgt hvor meget det vil betyde. 8 ohms udgaven af bas/mellemtone
enheden spiller dog lidt lavere (- 2 til 3 db) fra 1000 hz og videre op hvor den naturligt
får lov at rulle af. Så det kan naturligvis betyde en noget anden klang karakteristik.

Anyway, tak for inputs.

Mvh
Thomas P


__________________
"I don't care for fancy music
if my feet can't shuffle around"
Lynyrd Skynyrd