Jeg er stadig på udkig efter en ny forstærker til mine GamuT L3. De vil jo gerne have nogle W for at præstere, så det stiller jo nogle krav til en kommende forstærker.

Jeg kunne godt tænke mig at prøve en rørbamse, men er komplet novise på det område. Hvad skal jeg være opmærksom på her.

Jeg tænker selv på spørgsmål som:

- Hvor lang tid holder rørerne.

- Er de besværlige at skifte.

- Kræver en rørforstærker indstilling/justering, eller spiller den "perfekt" out of the box.

Jeg har indtil videre kig på en Thorhauge rørforstærker til en absolut overkommelig pris og en Lavardin transistorbasaret forstærker i ca. samme prisleje.

På forhånd tak.

Henrik. 

Hej Henrik

Såfremt en rørforstærker er lavet ordentligt, kan rørene holde mindst 10000 timer eller mere. Normalt er det en god ide at tjekke bias når du skifter rør, da der kan være en del forskel på udgangsrør.

 

Mvh

Hvad er bias egentlig?

Bias er det samme på rørforstærkere, som på transistorbaseret udstyr, du indstiller bias/negativforspændning så røret trækker den strøm du ønsker, eller som fabrikanten har opgivet. Har man en pushpull rørforstærker kan man indstille den til at arbejde i klasse B, A1 A2 eller ren klasse A. Alle rør har en max anode tabseffekt, et EL34 har 27 watt, hvis røret bliver forsynet med 400 Volt på anoden, er max katodestrøm 0,065mA, da 400volt*0,065mA= 26 watt, de 26watt er varme der bliver afsat i anoden.

En single-ended rørforstærker kan kun køre ren klasse A, det vil sige at for at få effekt ud af en single-ended forstærker, må strømmen og dermed anodetabet være max, for det opgivede rør, dermed nedsætter man levetiden for et rør.

 

Mvh

Er det meget svære at drive de GamuT? Du skal tænke på, hvad dine ønsker er. Hvis dine højttalere er svære/små-svære at trække, og du gerne vil spille dine naboer op, så kan (og jeg siger kan) det blive en dyr omgang, at finde en rørbamse med power nok. Hvis vi snakker single ended, eller push pull klasse A. Men ok. Hvis du ikke lider af "kina syndromet", så kan det sikkert godt lade sig gøre, at finde noget billigere der??

Jeg kender ikke så mange rør forstærkere, men har da selv haft noget Audio Note. Jeg synes AN spiller p***e godt. Især SE (single ended modellerne) Med hensyn til rør og rør skift. Udgangs rørene i AN (som hovedsagligt kører klasse A) holder i følge Audio Consult, ca. 3-5000 timer, og er det store 300B rør, koster de set samme som en tur på casino at skifte

Ellers mener jeg at mange udgangsrør, koster ,mellem 3 og 800,- stykket og driver-rør ca. 200,- stykket. Passer det ikke nogenlunde??

__________________
HYGGE HEJSA!

Jeg takker for gennemgangen Tube-freak.

Jeg er på ingen måde inde i, hvordan en rørforstærker virker, så det hjalp rigtig meget.

oo00oo

rockforlife; jeg ved ikke just om de er meget svære at drive. Jeg har fået fortalt, at de kræver en strømstærk forstærker. Jeg må da også sande, at min Thule IA100 har svært ved at få rigtig gang i højtalerne, når der virkelig skal spilles op til dans. Om det skyldes, at højtalerne langt fra er tilspillet, skal jeg ikke kunne svare på - endnu.

Da jeg lyttede til højtalerne i KT Radio, var det på et sæt, der var tilspillet og på en lille rørforstærker og en CD-afspiller fra Cayin. Hold da op, hvor kunne det setup spille.

Du er bl.a. inde på noget, når du nævner elregningen. Jeg søger naturligvis en forstærker, som ikke dræner elnettet fuldstændig (ikke kun på prisen, men også fordi jeg bor i en gammel ejendom, hvor elnettet ikke er alt for godt). Jeg vidste faktisk ikke, at en rørforstærker trækker så meget på elregningen.

 

Mvh.

Henrik

.

Tube-freak skrev: hvis røret bliver forsynet med 400 Volt på anoden, er max katodestrøm 0,065mA, da 400volt*0,065mA= 26 watt, de 26watt er varme der bliver afsat i anoden.

Lad os lige hurtigt få rettet ovenstående.... Det korrekte er 65 mA (milli-ampere) eller 0,065 A, da milli som bekendt er tusindedele


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

Lad os lige hurtigt få rettet ovenstående.... Det korrekte er 65 mA (milli-ampere) eller 0,065 A, da milli som bekendt er tusindedele

Sorry, jeg havde lidt travlt, da jeg skrev indlægget, tak for rettelsen McAllan

Mvh

Med hensyn til strømforbruget, må jeg passe på at jeg ikke spiller baggrundsmusik med min hjemmebyggede rør-slæde, da forbruget nærmer sig 500 watt i tomgang.

Mvh

spped six skrev: Jeg er stadig på udkig efter en ny forstærker til mine GamuT L3. De vil jo gerne have nogle W for at præstere, så det stiller jo nogle krav til en kommende forstærker.

Følsomhed på 88 dB. Så burde en 50 w'er vel være rimelig. Dog med det forbehold jeg ikke kender pågældende højttaler. Men faktum er at langt de fleste herinde reelt slet ikke har brug for alle de W de selv går rundt og tror (og godt hjulpet på vej af computerbranchen, hvor man finder 500 w højttalere powered af en 10 w plugpack )

Citér: - Er de besværlige at skifte.

Som regel ikke.
Dog skal udgangsrør måske lige bias-justeres, men det afhænger af konstruktionen. Nogle gange har fabrikanten sat bias så konservativt (lavt) at man bare kan købe et sæt parede rør og sætte i og konstruktionen er da heller ikke tænkt sådan at hr. og fru Jensen skal bekymre sig om det, selvom tekniknørder jo godt kan .
Andre gange er konstruktionen med kathodebias og så er der ingen bias at justere, den justerer så at sige sig selv. Dog er kathodebias mest brugt til EL84 og 6L6/KT66 og andre laveffektforstærkere.

Citér: - Kræver en rørforstærker indstilling/justering, eller spiller den "perfekt" out of the box.

Fabrikanten har højst sandsynligt justeret den out of the box for dig. Er der udvendig justering for alm. brugere er det ikke svært, der sidder en skrue og et par målepunkter, typisk følger multimetret med. Man måler på målepunkterne og drejer en skrue så værdien på målepunkterne passer med det fabrikanten oplyser. Dette gentages et par gange, da de andre punkter forandrer sig lidt når ét punkt justeres.

Citér: Jeg har indtil videre kig på en Thorhauge rørforstærker til en absolut overkommelig pris og en Lavardin transistorbasaret forstærker i ca. samme prisleje.

Thorhauge er en lækker amp og der er godt med drive og bund i bassen. Her kommer ikke mange nyere rørforstærkere med og praktisk talt ingen ældre og istandsatte.
Nu er bund jo heller ikke alt og slet ikke til stander/reolhøjttalere der jo af naturlige årsager ikke har den allerdybeste bund, men den lyder også rigtig lækkert i mellemtone og diskant, som kun gode rør kan levere den Det er en lækker amp med nogle gode udgangstrafoer! Tilmed lavet i DK

__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

McAllan skrev:
Men faktum er at langt de fleste herinde reelt slet ikke har brug for alle de W de selv går rundt og tror (og godt hjulpet på vej af computerbranchen.

Helt efter min mening, sådan

Mvh

Tube-freak skrev: Med hensyn til strømforbruget, må jeg passe på at jeg ikke spiller baggrundsmusik med min hjemmebyggede rør-slæde, da forbruget nærmer sig 500 watt i tomgang. Mvh

Aws for en elregning hvis det sker dagligt

Thorhauge bruger ifølge hjemmesiden 200 w, så det er lidt mere moderat. Den kører i øvrigt også rørene rimeligt mildt. 40 mA ved ca. 420 volt - og det er 6550 vi snakker om, så de burde holde rimeligt længe.
Mine Bofa'er (EL84 i udgang) bruger vist omkring 100 w tilsammen og de kører også tit til baggrundsmusik. Det synes jeg godt kan forsvares, det er jo faktisk mindre end mange af de tilformålet overdimensionerede transistorkæmper som folk har herinde. Det er i øvrigt stadig de samme JJ rør som jeg satte i da jeg købte dem, de ser ud til at holde rigtig godt selvom de belastes med fulde 12 w. Så afhængig af forbrug, så er rørskifte IMO ikke så dyrt igen. Klart 6550 er dyrere end EL84, men i Tyskland koster 6550 kun det halve af hvad de gør herhjemme

__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

Prøv en Audio Note OTO SE  

__________________
HYGGE HEJSA!

McAllan skrev: Aws for en elregning hvis det sker dagligt

 

Ja det er lidt meget, alene gløden til de fire stk. 6C33C-B er 162 watt da de ved 12,6 volt trækker 3,3 A pr. stk. ved 6,3V 6,6 A

Mvh

@ rockforlife

Ja, det skulle ikke undre mig om man synes der er knald nok på en OTO SE til dagligt. Dog kunne jeg godt forestille mig den var lige til øllet for nogle, men de fleste vil nok være overrasket over hvad den alligevel er i stand til at præstere og mange vil sikkert også synes det er alt rigeligt.
Rent dB mæssigt er de 12-15 w mine Bofa'er kan levere ikke meget mere end 10 w - det er alt rigeligt til at underholde en hel opgang med mine Dali 6006'ere hvis der skrues op . Selv mine selvbyg reolhøjttalere (aner ikke følsomhed, nok 86 dB eller i omegnen) er rimeligt tilfredse, bare der ikke skal headbanges.

Har i øvrigt haft et lille bitte byggesæt, 3,5 w singleended med EL84. Det var faktisk lige før det også var rigeligt til reolerne, i hvert fald under afslappede forhold og til 6006'erne ja, man skal være der selv for at tro hvad 3,5 w kan udrette - og det er mere end man tror(!)


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

McAllan SKREV:
Har i øvrigt haft et lille bitte byggesæt, 3,5 w singleended med EL84. Det var faktisk lige før det også var rigeligt til reolerne, i hvert fald under afslappede forhold og til 6006'erne ja, man skal være der selv for at tro hvad 3,5 w kan udrette - og det er mere end man tror(!)

Jeg var engang ude ved Tommy Hørning for at demonstrere en triode forstærker på 12 watt, ja det er nok 15 år siden, nå men han skulle da lige vise mig, hans pushpull rørforstærker med  2 stk ECC82 pr. kanal kunne udrette ja du læste rigtig!, jeg tror at det er oversagen til at jeg ikke har meget hår på hovdet i dag, sikke et lydtryk det kunne præstere, godt nok brugte han Lowther enheder som han gør idag, men alligevel.

Mvh

@ Tube-freak

Spøjst! Det er ikke sådan der er et diagram til sådan én et sted?
Én ting er sikkert - og det er at den er i hvert fald billig i retube - så er spørgsmålet bare hvor længe rørene holder
Men som du selv skriver, så med Lowther.. Hvad var følsomheden på de højttalere? Man skal nok ikke forvente samme niveau i Gamut'erne


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

McAllan skrev: Spøjst! Det er ikke sådan der er et diagram til sådan én et sted?

Nej jeg ved ikke hvor han havde diagrammet fra, men måske han havde lavet det selv? Han havde en kæmpe stor rør-strømforsyning der kunne reguleres fra ? til 500volt eller der omkring, jeg kan ikke huske det. Jeg vil tro at følsomheden lå  på 100dB eller der over, selve diskanten blev gengivet af en peerless konus diskant, selve delefiltert var lavet med trafoer med diverse udtag så han kun tilpasse lyden, jeg mener de var lavet af Khoesel, kan sgu ikke lige stave til navnet, jeg har førhen set trafoer fra Khoesel der havde en svejse-fuge i siden hans havde det samme, derfor tror jeg de var derfra.

Mvh

Sikke en masse gode input.

Hvordan er det med "standby" og strømforbrug for en rørforstærker. Er det bedst at slukke helt for kontakten?