Hej alle HIFI freaks,

her er noget for den virkelige fanatiker. Jeg har en usamlet (halvsamlet) Millennium XP forstærker fra LC Audio. Alt tilbehør er intakt, og med indmaden følger også det originale Millennium kabinet. Alt er naturligvis i perfekt stand eftersom forstærkeren jo slet ikke har spillet endnu.

Jeg har indkøbt en monster trafo med sekundærviklinger på 33V/315VA, som følger med.

Med forstærkeren følger også to mindre hjælpetrafo'er med sekundærviklinger på 24V/25VA.

Til udgangstrinnene har jeg indkøbt to lytter på 47000uF/63V. 

Alt medfølger. Giv et bud hvis det har din interesse.

 

 

Med Venlig Hilsen

Dan Bering

Dit indlæg høre til under marked (køb/salg)

Jeg har oprettet den her for at få bud på, og løje stemningen lidt af FØR et evt. salg. Kommer et godt tilbud her, vil eg naturligvis overveje det.

 

Mvh

Dan Bering

 

Jeg har indkøbt en monster trafo med sekundærviklinger på 33V/315VA, som følger med

Den trafo er da alt for lille til den amp ?

Kig i Den Blå, halvfærdige byggeprojekter går for næsten ingen penge.

__________________
Thomas Mygind

2 sekundærviklinger på 315VA er 630 VA ialt - det da mere end hvad LC anbefaler (og mere end rigeligt til almindeligt brug).

 

/U.

Du har helt ret CarrotMan;

jeg gider slet ikke bruge tid på så useriøs en henvendelse som den Hasselhof kommer med.
Han har tydeligvis ikke den store viden omkring forstærkeren.

/Dan Bering

__________________
"Winning isn't everything - it's the only thing."

Useriøs ?

Er forstærkeren ikke opgivet til 2*400 watt ? Hvordan skal det kunne ladesiggøre med en trafo på 630 va ialt ? Jeg har hørt om super effektive amps, men endnu ikke nogen der er mere end 100 % effektive

 

__________________
Thomas Mygind

Selvom forstærkeren så var på 2*400W, så kunne en 630VA trafo sagtens bruges - forstærkeren trækker nemlig ikke fuld effekt hele tiden

Desuden så er 1W forstærkereffekt ikke ensbetydende med 1VA fra trafoen, så simpelt er det (desværre) ikke. Den effekt som trafoen rent faktisk skal levere er væsentlig mindre end forstærkereffekten, så trafoeffekten kommer også til at afhænge af størrelsen på dine ladelytter etc.

/U.

Just precis Carrotman! Netop også derfor nævner jeg str. på lytterne, selvom det ikke er alt.

 

/Dan

__________________
"Winning isn't everything - it's the only thing."

Med 33V trafo levere en mill. xp 120W i 8ohm så en 630VA trafo burde være fint.

Men CarrotMan har ikke helt ret i at trafoen skal levere mindre effekt end forstærkeren bruger, det er faktisk omvendt. Lytterne kan jo ikke lave strøm ud af den blå luft.

Lytterne bruges til at udglatte spændingen fra ensretteren og sørge for der altid er strøm til rådighed når forstærkeren skal bruge det. Men lytterne skal lades op og det bliver de kun når spændingen fra ensretteren er højere end den aktuelle spænding over lytten. Dette sker på toppen af spændings puklerne som måske er under 1/10 af perioden. Dvs. at trafoen skal kunne levere over 10 gange så meget peak strøm som forstærkeren bruger.

I en klasse AB forstærker er det dog ikke det store problem da der meget sjældent bruges fuld effekt til alm. musik. Klasse A derimod er en helt anden sag, her er det ikke unormalt at se 2000VA trafoer i en 100W forstærker.

Med chance for at være useriøs, (alt kritik er useriøst eller va?) så er dine hjælpe trafoer på 24V for små, LC anbefaler at driver spændingen er højere end hoved forsyningen.

PS. Hvad er det for nogle lytter, hvor gamle er de og hvad koste de?

Mvh. DarkWing, der er ved at bygge sin 3. The End forstærker.

Darkwing, jeg er godt klar over at det er en forstærker og ikke en
evighedsmaskine LC sælger Virkningsgraden er selvfølgelig
lavere end 100% (vistnok ca. 70% for en Millenium med
hjælpetrafo). Det jeg mener er at den effekt som trafoen ser, er
mindre end den som forstærkeren optager (som jo er = Pout/Eta).
Jeg
kan ikke hele den tekniske forklaring, men den er så vidt jeg husker
baseret på at både trafoen og elektrolytterne ikke er rene ohmske
modstande og faseforskellene spiller ind. Derfor kan man klare sig
med en mindre trafo. Husk også at VA og W ikke nødvendigvis er det
samme. Fordelen ved en større trafo er at den har
mindre impedans og derfor lader lytterne hurtigere. Ved en klasse
AB-amp skal lytbanken være relativt stor, fordi strømtrækket
afhænger direkte af udgangseffekten.

Ved en klasse A er strømtrækket fra forstærkeren (tilnærmet)
konstant, og trafoen skal derfor levere (noget der ligner) fuld effekt
hele tiden. Til gengæld kan man så spare lidt på lytbanken, fordi der
ikke er de store variationer som lytterne skal kompensere for. (At
man så måske vil have en stor lytbank for at reducere ripple er en
anden snak)

/U.

CarrotMan skrev: Husk også at VA og W ikke nødvendigvis er det samme. /U.

Hvad er så forskellen på de 2. nu har jeg gået i 15 år og troet at det var det samme

Mvh

Capslock

 

__________________
I reject your reality and substitute my own

Det er SVJV kun det samme, så længe strøm og spænding er i fase.


/U.

->Darkwing:

Jeg tror måske du har ret i forbindelse med hjælpetrafoerne. Tak for tippet det vil jeg ihvertfald overveje.
Lytterne er RIFA og har kostet 300kr./stk.



/Dan

__________________
"Winning isn't everything - it's the only thing."

Der blev nævnt seriøsitet.

Hvis en forstærker konstruktion skal være seriøs med sine målinger er det kont effekt man opgiver. Man kan sagtens finde små hvide computerhøjtalere der er opgivet til 1000watt, hvor de reelt ikke kan give mere end 5watt.

Hvis en forstærker skal kunne give 800 watt (2*400) kont skal den hvis den var 100 % effektiv  have 800 watt ind. Det er fact. En ab+b konstruktion der er ca 60 % effektiv skal så have det mere ind.

Til Carrotman : En trafo på 600 VA kan give 600watt at der bliver skrevet VA er fordi en trafo bare transformere op eller ned afhængigt af input. Men du kan ikke hive mere en 600 watt ud af den, med mindre du sætter hz op. At der kan hives mere ud af en trafo ved udsættelse for lav modstand (tilnærmet kortslutning) er mindre interessant da "forsynings trykket" videre i ampen allerede er faldet så meget at selv store lyttere ikke kan holde den reele dæmpning. Det at store lyttere nødvendigvis er godt er ikke rigtigt. Det kan til en vis grad kompensere for en for svag trafo, men som tidligere nævnt kan de ikke lave strøm ud af den blå luft. Selv en overdimensioneret lyttebank stiger meget i udgangsimpedans i det øjeblik at udtag overstiger indtag. Det gælder om at gøre forskelle i udtag og indtag så små som muligt, det kan kun gøres med en korrekt dimensioneret trafo. 

2* 10.000 mf er mere end rigelig lyttekraft til 800watts kont udgangseffekt. Sætter man mere end det i er det kun for at spare på trafoen og kan faktisk give en mindre stiv forsygning pga længere recovery.

 

 

__________________
Thomas Mygind

CarrotMan du har fat i den lange ende men trafoen levere ikke en jævn strøm. Prøv at sætte en modstand i serie med trafoen og sæt et oscilloscope over modstanden, så kan du se hvad jeg mener. Du får en masse høje peaks som viser lade strømmen til lytterne: _|_|_|_|_

Gennemsnits effekten er ikke ret stor men trafoen skal kunne levere peak strømmen uden at gå i mætning.

Nok også pga. disse strøm peaks at der kan være stor lydforskel på forskellige type trafoer (E, C, ringkerne) netkabler osv.

Jeg skal med det samme sige jeg ikke er uddannet el mand men:

 

Hvis den gennemsnitlige afgivne effekt, er mindre end trafoens leverings formåen. Så er der vel ikke noget problem eller ? (kl A/B)

 

Er det bla. ikke derfor at lytternes kvalitet (impedans osv.) er vigtig ?

 

Der er vel ikke mange musik gengivelses situationer, hvor den omtalte 2x400W forstærker, levere 800W kontinuerligt.

Til Hasselhof

Hvor har du fra at forstærkeren er en 400 watts konstruktion?. Det er
ikke nævnt her i tråden, ej heller på LC's hjemmeside. Her er den
nævnt som en 120 watts forstærker, hvor modulerne er designet til
at kunne levere op mod 350 watt, dette dog kun med udvidelse af
konstruktionen.

Sørg lige for at have dine info iorden, før du svarer (forkert).

Hej Keldsen :

Jeg gik ud fra at det var 400 watts varianten, da han snakkede om "monster" trafo og kæmpe lytter :) Jeg tror at trådens ejermand ville have korrekteret mig hvis det ikke var tilfældet.

Ang LC hjemmeside så må du have slået dit læsemodul fra :)

se http://www.lcaudio.dk/temil200.htm

"Yder 2 X 400 W kontinuerlig effekt i 4 Ohms belastninger"

Mit oprindelige indlæg er ikke en kritik af forstærkeren, kun at 2*400 watt kont ikke er mulig med en 630va trafo

__________________
Thomas Mygind