Hej alle.

Når man læser om den nye 103R pick-up fra Denon: ( http://www.hifi4all.dk/content/templates/nyheder.asp?article id=1372&zoneid=1

ses, at den har compliance på 5 dyn, eller hvad det hedder og kræver en tung arm. Ja mon ikke.

Men, hvad betydning har stivheden (ud over arm/pickup resonans) og man skulle da tro, at der var en optimal compliance. Hvis nålen bliver for stiv skærer den vel bare pladerne i stykker og for blød, så "skipper" den vel detaljer.

Er der nogen med kendskab til pick-up konstruktion, som kunne give input?

Venlig hilsen

Rolf

__________________
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=36401&PN=1

Jeg vil lige gøre opmærksom på at Denon (og Audio Technica f.eks.) opgiver dynamisk kompliance ved 100Hz. De fleste andre producenter opgiver denne ved 10Hz. Hvis man skal udregne systemresonansen for arm/PU skal man bruge målingen ved 10Hz.

Hvis man kun har tallet ved 100Hz fordobler man dette og trækker lidt fra. DL-103's kompliance på 5cu ved 100Hz bliver til ca. 9cu ved 10Hz. DL-304's ditto på 14cu/100Hz = ca. 26cu/10Hz.

Her hos The Analog Dept. er der en fin artikel der beskriver forholdet mellem armens effektive masse og PU'ens kompliance og egenvægt.

Van den Hul's Phono FAQ har også en beskrivelse af samme emne. I starten står der:

"In matching a cartridge to a tone arm (or vice versa), it is desirable to achieve a cartridge/arm system resonance frequency between 8 and 12 Hz. If the system resonance frequency is too low, it can be excited by record warps. If it is too high, it may become excited by low frequencies in the record groove. Either of these conditions will cause distortion and possibly mistracking. It is therefore necessary to select a cartridge with the proper mass and compliance matching your arm (or to select an arm with the proper effective mass matching your cartridge) to maintain a cartridge/arm system resonance frequency within the range of 8 to 12 Hz; 10 Hz being optimal."

Cartridge Database har en tools side hvor udregningen foretages nemt. Det kræver selvfølgelig lige at man kender alle data. Fastener Mass = monterings-skruer (0.5-1.0g.).

Vinyl Engine har en Tonearm Database hvor man måske kan finde en given arms effektive masse. Desværre er dette i rigtigt mange tilfælde ikke oplyst.

Hvis man har en arm der er let i forhold til PU'ens stivhed kan man ofte med fordel montere ekstra masse ude ved tonearmshovedet (en ballast skive f.eks.). Et eksempel:

VPI JMW-9 (ikke Signature). Effektiv masse 7.7g.
Denon DL-103R. Vægt: 8.5g. Kompliance: 9cu.

Det giver en systemresonans på knapt 13Hz. VPI har en 3g. ballast skive til at sætte imellem PU og hoved. Med denne sænkes resonansen med 1Hz til lige under 12Hz. Så PU'ens egenvægt har også noget at sige. Lav kompliance kan modvirkes af høj egenvægt og omvendt. Ortofons OM serie f.eks. (5g.) har en integreret ballastvægt i huset der kan fjernes så PU'en kun vejer 2.5g. Da OM serien er højkompliant (20cu) kan dette være en fordel hvis de skal bruges i en middeltung arm.

Man kan sikkert snildt i mange tilfælde bevæge sig uden for de 8-12Hz der anbefales som systemresonans uden at få problemer. Så længe man ikke kommer langt uden for.

Hvis det er slemt navnlig om morgenen kan du altid lægge en kold klud på

__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

Ha-ha LOL

Men Krenzler har ret, på van den hul´s hjemme side findes der masser af rigtig gode informationer!

Om morgenen plejer det at hjælpe at tisse (upside-down? ). Det kan jeg godt anbefale.

 nå, ja, men ellers har man jo folk til det

Og aha! så Denon'ens virkelige compliance er altså omkring 9. Makes sense, tak for oplysningerne. Har også læst lidt på VdH's site mv.

Mange hilsener

Rolf

p.s. min egen Troika har 10 cu og den er jo konstrueret til Linn Ekos med effektiv masse på små 11 g dvs. middeltung.

__________________
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=36401&PN=1

RolfeZ skrev: nå, ja, men ellers har man jo folk til det

Har du folk til at tisse for dig? (I know what you mean)

RolfeZ skrev: p.s. min egen Troika har 10 cu og den er jo konstrueret til Linn Ekos med effektiv masse på små 11 g dvs. middeltung.

I Ekos armen giver det en systemresonans på ca. 11.5Hz. I din Ittok giver det en ditto på ca. 11Hz. Bare sådan FYI.

De er ret fede de Linn navne: Troika, Ittok, Ekos, Asaka, Akito, Karma osv.

krenzler skrev: De er ret fede de Linn navne: Troika, Ittok, Ekos, Asaka, Akito, Karma osv.

Linn's marketingsafdeling har altid kørt i højeste gear  Men du har ret, det er flotte navne, og de giver også et mere personligt forhold til varen end f.eks. MC-5000II, 17D2 og G1042

Ja, det er som regel noget med K og nogen gange opkaldt efter et sted eller en person. En Troika er en trehjulet vogn og pick-up'en har jo også tre skruehuller. Og i øvrigt, lægger man vægten af de tre skruer og møtrikker oven i pick-up vægten, som man jo skal, så bliver arm/pick-up *perfekt* resonansen ca. 10 Hz

Mange hilsener

Rolf

__________________
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=36401&PN=1

Hov, det var et sidespring - varierer compliance bare for at passe til forskellige arme eller findes der et optimalt niveau?

Venlig hilsen

Rolf

__________________
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=36401&PN=1

Betragt arm/pickup problematikken som en bils fjedre/støddæmper og bilens vægt.

RolfeZ skrev: Og i øvrigt, lægger man vægten af de tre skruer og møtrikker oven i pick-up vægten, som man jo skal, så bliver arm/pick-up *perfekt* resonansen ca. 10 Hz

Det her er KUN for at være pedantisk men:

Ekos (Mk I) effektiv masse: 11.5g. (Ifølge Tonearm Database).

Troika kompliance: 10cu og egenvægt: 7.0g. (Ifølge Cartridge Database).

Ifølge Cartridge Database Tools siden skal de 3 skruer så veje 6.8g.(!) for at give en systemresonans på 10Hz. Det er ca. lige så meget som selve pick-up'en.

Rega laver nogle umbrakoskruger som har boret et lille huld igemmel skrugen - så egenvægten bliver mindre !

Dr. lyd. Hvad mener du med bil/affjedringsanalogien? Skulle blødere betyder blødere, varmere lyd og stivere måske skarpere, mere præcis?

Krentzler, du er ikke den eneste pedant . Jeg har brugt nogle lidt tungere skruer (som man "skal" dog ikke næsten 7 g). Resonansen bliver = 1000 /2pi x root(M x C) = 1000 / 2pi x root ((11,5+7+3) x 10 ) = 10,85 Hz. Så du har ret, hvis det var præcis 10Hz skulle skruerne være noget tungere. Det kan man jo lege lidt med. Man kan jo starte med at putte lidt blu-tak på

Bedste hilsener

Rolf

__________________
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=36401&PN=1

RolfeZ skrev: Dr. lyd. Hvad mener du med bil/affjedringsanalogien? Skulle blødere betyder blødere, varmere lyd og stivere måske skarpere, mere præcis? Krentzler, du er ikke den eneste pedant . Jeg har brugt nogle lidt tungere skruer (som man "skal" dog ikke næsten 7 g). Resonansen bliver = 1000 /2pi x root(M x C) = 1000 / 2pi x root ((11,5+7+3) x 10 ) = 10,85 Hz. Så du har ret, hvis det var præcis 10Hz skulle skruerne være noget tungere. Det kan man jo lege lidt med. Man kan jo starte med at putte lidt blu-tak på Bedste hilsener Rolf

Nej nej, tingene skal blot passe sammen.......bløde fjedre...let bil = blød nåleeftergivenhed...let arm osv.

RolfeZ skrev: Krentzler, du er ikke den eneste pedant . Jeg har brugt nogle lidt tungere skruer (som man "skal" dog ikke næsten 7 g). Resonansen bliver = 1000 /2pi x root(M x C) = 1000 / 2pi x root ((11,5+7+3) x 10 ) = 10,85 Hz. Så du har ret, hvis det var præcis 10Hz skulle skruerne være noget tungere. Det kan man jo lege lidt med. Man kan jo starte med at putte lidt blu-tak på

Men du bruger da en Ittok arm ikke? Den er 2 gram tungere end Ekos. Så kan du "nøjes" med 4.8g. til skruerne. Ellers er der visse arme og pick-up'er hvor der medfølger en ballast skive til formålet. Jeg ved ikke om de kan købes separat (f.eks. 3g.). Men som du siger kan man lege lidt med vidundermidlet blu-tac.

Nu har vi vist kn*ppet nok fluer på den konto.

Nej der findes ikke nogen optimal kompliance i sig selv (skyd mig hvis jeg tager fejl). Kun i forhold til en given "total system mass" (arm/PU/skruer).

Jeg vil i øvrigt anbefale alle en måling med en testplade fx. HFNRR. Det er en rigtig god idé og man kan se, præcis hvor resonancen er +/- 1 Hz. Der er en del usikkerhed på effektiv masse og compliance.

Venlig hilsen

Rolf

p.s. @krenzler: min Ittok er en LVIII mk.2 dvs. en Ekos mk.0 - kort pick-up hus mv. så den er lidt lettere end en almindelig Ittok

__________________
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=36401&PN=1

Den er dog ikke helt billig sådan en HFN test plade (jeg har den selv).

Hvis man er i stand til at foretage testen har man jo allerede købt PU'en? Man kan selvfølgelig så lege lidt med noget ekstra masse ved hovedet hvis resonansen ligger lovligt højt. Der skal dog ca. 4g. ekstra til bare for at sænke den med 1Hz. Hvis armen er for tung er der som regel ikke så meget at gøre.

Så vil jeg fraråde at blindt bruge de sidste spor på side 1 (bias) til at justere antiskating efter. Jo kraftigere modulationer der forekommer i rillen des mere antiskating kræves der. Især de 2 sidste spor på side 1 er indspillet med et niveau der ligger langt over hvad man typisk vil støde på med "normale" indspilninger. Man kan nemt ende med en antiskating indstilling der er for høj.

Så hellere bruge spor 1, 4 og 8 på side 2 og se om man kan opnå et godt kompromis. Kompromisset er så opnået med at man har testet 3 steder på vinylen (start, midte og slutning) + ved et niveau der ikke er alt for urealistisk.

Efter at have fundet en tilfredsstillende grundindstilling foretrækker jeg at lytte mig frem - over tid - for resten.

Wally Malewicz har blandt sine produkter en anordning til at måle AS med (WallySkater).

Ellers må jeg sige at det jeg har fået mest glæde af ved HFN pladen er den medfølgende skabelon med forskellige protraktorer. Pladen er da meget rar at have men til prisen synes jeg ikke den er et must.

Man må næsten ha' sådan en WallySkater:

Men enig, man skal ikke blindt bruge testLPer til at justere med. Men lige netop resonanstesten er god.

Hilsen Rolf

__________________
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=36401&PN=1