Hey.

Er den glade ejer af en Marantz PM15-S1 intg. forstærker med et par Dali Evidence 870 højtalere, men har gennem længere tid gået og følt at de 2x80W som forstærkeren kan levere ikke er helt nok til højtalerne. Har derfor overvejet at købe en ekstra identisk forstærker og brokoble dem som jeg tidligere havde succes med, ved et par NAD forstærkere.

Imidlertid nævner marantz manualen kun noget om biamping med FCBS hvor den ene forstærker tager det høje frekvensområde og den anden det lave, og da jeg føler at det er mere effekt jeg mangler, ved jeg ikke om det lige er det jeg går og mangler. Så ville høre om der er nogen der har nogen erfaring med vertical biamping på disse forstærkere (der er pre-out bag på så går ud fra det kan lade sig gøre).

Brokobling får det ikke til at lyde bedre- tværtimod - og brokobling leder ikke til at man kommer til at spille specielt højere (3 dB). Desuden vil du opleve, at forstærkeren får det varmere og sveder mere. Forstærkeren bliver væsentligt mere følsom i negativ retning - overfor lavere ohm'ske belastninger.

Har Marantz ikke lavet disse forstærkere godtnok? En så fin forstærker er sikkert gennemtænkt og hvis man går ind og vil være "ekstra-ingeniør" på den, så påtager man sig efter min mening et stort ansvar og man har måske en lys fremtid for sig i elektronikindustrien.. (undskyld mig den lidt sarkastiske tone, men var det så ikke en ide at købe en forstærker, som kan levere den fornødne effekt som standard? - så er den jo bygget til det.

Der er meget mere lydtryk og større sikkerhed at hente i at have et par mere effektive højttalere.

Venligst

Freddy

Hey Freddy.

Kan godt lide den lyd Marantz leverer i forhold til andre forstærkere som NAD, Thule og Lyngdorf som jeg har prøvet, det var derfor jeg valgte PM15S1'eren i første omgang. Men allerede dengang blev jeg bl.a. advaret herinde om at de 2x80Watt måske var lidt for lidt i forhold til højtalerne.

Problemet er at storebroderen til Pm15S1'eren er PM11 og den koster altså lige 30.000kr, noget udenfor mit budget, og det var derfor ikke en mulighed at købe denne.

Nu står jeg så i en ret unik situation og har mulighed for at få en ekstra PM15 til en god pris, og ved den er bygget til horisontal biamping, det anbefales på det stærkeste flere steder i manualen (at der kobles op til 4 andre PM15-S1 enheder til via FCBS) og føler som sagt ikke at Marantz'en alene kan levere helt nok effekt - på denne baggrund føler jeg at der kunne komme mere bund i lydoplevelsen ved at tilføje en ekstra forstærker - det er ikke fordi jeg vil spille højere.

Jeg er godt klar over at lyden i et setup hvor forstærkeren i forvejen har masser af effektoverskud ikke vil blive bedre med vertikal biamping, men tror at den ene forstærker jeg har har store problemer med at køre den i forvejen derfor jeg vil brokoble. Oplevede personligt en enorm forskel i lyd da jeg gik fra en NAD forstærker til 2x i sin tid og håbede på det samme her. Er desuden glad for lyden i mine højtalere hvorfor jeg ikke planlægger at investere i nye på denne front.

Det der bare irriterer mig her at jeg ikke kan finde erfaringer med vertikal brokobling, kun bi-amping med frekvensdeling, det var lidt derfor jeg tænkte der måske var nogen herinde med erfaring herom. 

Hej igen!

Jeg har kun erfaring med bi-amping på den måde, at man laver arbejdsfordelingen så basenhederne varetages af én forstærker(stereo), som er specielt god til dette - og andre specialistforstærkere (stereo) til de øvrige enheder opad - matchet til de effektkrav som stilledes i hvert  område. - det hele fordelt via et elektronisk delefilter uden specielt tab.

Jeg kom aldrig med på vognen, da der skulle forklares hvad forskellen er på vertikal og horizontal biamping - enlightn me please!.

Hvis du er sikker på, at du ikke har heste nok under hjelmen til bassen ved endnu et køb af PM15i i stock-form, så ville jeg kigge mig om efter en anden forstærker til dette specielle formål - og lade en anden få glæde af PM15i nr. 2.

Vh

Freddy

 

Vertikal biamping er som jeg forstår det det samme som brokobling, altså een forstærker pr højtaler, hvorimod horisontal biamping er biamping hvor een forstærker varetager de lave frekvensbånd mens en anden varetager de høje. Denne sidste form anbefales, og opfordres der til i manualen flere gange. Kunne bare godt forestille mig at denne "horisontale biamping" ikke giver den ekstra ønskede ekstra effekt da lave frekvenser som jeg har forstået det (her tager jeg muligvis fejl) er det der kræver effekt, hvorfor en opdeling i frekvenser ikke aflaster forstærkerne og giver den ekstra kraft. 

Vertikal bi-amping og brokobling er ikke det samme.

Ved vertikal bi-amping menes at den ene forstærker tager sig af den enekanal/side af stereobilledet, fx. højre, mens den
anden tager sig af den anden side. Den ene kanal i forsteærkeren til højre side spiller så diskant, den anden bas, og ligs så i
den anden side.

Brokobling tager den ene kanal i den enkelt forstærker og bruger den til den positive side, og den anden til den negative
side, om man vil henholdsvis + 0g -. På den måde får man op mod fire gange så meget affekt ud af samme forstærker, men
den er så også blevet til en monoforstærker. Den kan så træke de ene kanal mens en anden magen til, der også er
brokoblet tager sig af den anden kanal.

Om det ene er bedre end det andet er individuelt for både anlæg og ørerne der lytter.

__________________
mvh sund,

Kun de der har noget at skjule ønsker begrænsninger.

De, der siger det er umuligt, skal ikke forstyrre dem der er igang med det.
__________________
I'm only in it for the music.

Brokobling er hvor du lægger de 2 kanaler i forstærkeren sammen og derved får, jeg tror det er, 4 gange den oprindelige effekt. Forstærkeren vil dog kun kunne klare belastninger på det halve af før. Og som der er en der skriver ovenfor er der nogle problemer med dette.

Kan ikke huske hvilken slags bi-amping man kalder horisontal og hvilken der er vertikal. Dog skulle det bedste resultat være den hvor en forstærker trækker en højttaler. På denne måde bliver forstærkerne nogenlunde ens belastet. Istedet for at den ene bliver hårdt belastet og den anden næsten ikke.

Håber det hjælper dig en smule på vej. Eventuelt må du jo have den ekstra forstærker hjem og prøve og se om det virkelig er løsningen med en ekstra istedet for en større.

 

 

Mvh. l´Blundt

Tegningerne viser kun forskellene på tilslutning af højttalerne og ikke hvad der skal gøres med indgangssignalet. Ved brokobling skal udgangssignalet på de to udgange være i modfase.

M.v.h. en tilfreds Marantz PM15-S1 ejer, der ikke mangler effekt.

 

 

Takker for jeres indlæg og udredningen. Bliver altid lidt klogere af at oprette tråde herinde. Kan forstå at konsensus er at det nærmest er synd at brokoble forstærkeren, situationen var bare at jeg var i stand til at få en ekstra PM15'er til 4000kr så synes da det skulle overvejes.

Vil se om jeg kan få råd til en PM11-S1 i stedet så :) - men det er måske overflødigt med mit sytem? Synes bare godt jeg kan mangle lidt bund nogle gange (selve anlægget spiller rigeligt højt, det er ikke der problemet ligger).

Ja- jeg takker også for Stanleys pædagogiske forklaring om de forskellige principper for Bi-amping. Jeg kan så se, at min hidtidige praksis har været "horizontal".

Ved. indkøb af passende forstærker til bunden, så ville jeg da synes, at det er en stor mundffuld at købe en dyr Marantz til at varetage bunden. Der må kunne findes langt billigere forstærkere, som har kræfterne og styrken til at vare tage den. "Bundforstærkeren skal bare være rigtig god i bassen, så skidt med, om den lyder lidt "so-so" i toppen, hvis den alligevel ikke skal bruges dér?. En Dyr marantz  - der betales der jo også for en flot top, som du så alligevel ikke får udnyttet.

Vh

Freddy

Men du kan da stadig bi-ampe og forhåbentlig få en smule mere effekt. Dog er jeg ikke sikker på om du får bedre bund ud af det. Det er jo i forvejen den der trækker mest af effekten.
Men kan du ikke prøve den i dit anlæg før køb? Så du kan se om du får det ud af det du vil.


Mvh. l´Blundt

Har også overvejet at udskifte højtalerne i stedet for forstærkeren, her har jeg bl.a. tænkt på et monitor audio gs 60 sæt eller DLS M 66. Vil PM15'eren være i stand til at trække og vil det måske være en bedre investering? (da jeg ikke har råd til både ny forstærker og højtaler)