oookay

så kommer der lige et NOOB spørgsmål af de store

hvori ligger foreskellen på et balanceret (det med XLR stik) og et ubalanceret (RCA stik) signal?

jeg ved godt at et balanceret signal er at foretrække, men hvorfor og hvad gør det så meget bedre?

hånende bemærkninger er velkomne, bare jeg kan lære noget

__________________
Pass labs INT150
Audia flight One
Scan-speak
Illuminator D3004_660000
Revalator 18w_8531g00
Revalator 26w_8861t00

GO BIG OR GO HOME.....

I praksis er balanceret kabling immun overfor udefra kommende støj, da støjimpulserne vil ramme begge signalledere og dermed udfase hinanden .

Man kan ikke sige balanceret altid er at foretrække, det kræver lidt mere kredsløb i udstyret, hvis det er ringe udført, kan almindelig kabling sagtens være bedre (lydmæssigt)

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

okay, jeg vidste godt at balanceret ikke er så sart overfor støj og den slags, men så stiller det vel også større krav til jording af apperater for ikke at lede støj med rundt eller hvad?

 

__________________
Pass labs INT150
Audia flight One
Scan-speak
Illuminator D3004_660000
Revalator 18w_8531g00
Revalator 26w_8861t00

GO BIG OR GO HOME.....

Ronnie linn skrev: okay, jeg vidste godt at balanceret ikke er så sart overfor støj og den slags, men så stiller det vel også større krav til jording af apperater for ikke at lede støj med rundt eller hvad?

Næh, det gør det jo netop ikke, da den indstrålede støj bliver udfaset.

Men nu har du Pass forstærker, og den er lavet til at køre balanceret, og har lavere forvrængning når du gør det, så det kan helt klart anbefales at du gør det.

 

Er der nogen tekniske individer som ud fra kredsløb kan se om forstærkeren kører "fully balanced" og ikke bare som nogen kalder pseudo balanceret og hvad er egentlig forskellen ?

Jeg har læst og læst om min egen April Stello Ai500 også på nettet men kan intet læse om at den er fuldt balanceret . Har sendt en mail til April Stello. De må kunne svare på det. Mener det er vigtigt når man skal lege med XLR kabler og det så kun er ens cd afspiller som er fuldt balanceret opbygget. Så går fordelen og effekten af og måske bedre at bruge RCA istedet.

Her er et overview

Håber nogen kan svare

__________________
"Det er musikken det drejer sig om"

Det kan man ikke uden diagram...er det en autoforstærker..Nej undskyld...mere seriøst..hvordan dævlen kommer den af med varmen når ikke låget er taget af. Nåhh..der er ribber i bunden og låget...så er jeg mere rolig.

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Du kan bedst selv afgøre hvad der lyder bedst, så brug dine ører. Det er ikke alle forstærkere der lyder bedst balanceret, men de fleste solid state forstærkere gør, og derfor bør du klart benytte de balancerede stik IMO.

I en balanceret udgangsforstærker er der 2 helt ens forstærkninger pr. kanal, som bliver kørt i modfase, hvorfor man kan filtrere en masse støj fra. Signal/støjforholdet bliver klart bedre på denne måde. I en "normal" udgangsforstærker forstærkes signalet kun 1 gang pr. kanal.

__________________
Freako (always happy but never satisfied)
Luxman - Holfi - Thule - Dynaudio - Audio Pro

Music4life skrev:   Er der nogen tekniske individer som ud fra kredsløb kan se om forstærkeren kører "fully balanced" og ikke bare som nogen kalder pseudo balanceret og hvad er egentlig forskellen ? Jeg har læst og læst om min egen April Stello Ai500 også på nettet men kan intet læse om at den er fuldt balanceret . Har sendt en mail til April Stello. De må kunne svare på det. Mener det er vigtigt når man skal lege med XLR kabler og det så kun er ens cd afspiller som er fuldt balanceret opbygget. Så går fordelen og effekten af og måske bedre at bruge RCA istedet. Her er et overview Håber nogen kan svare

Den forstærker ser ikke ud til at være ægte balanceret hele vejen da minus på højttalersiden tages fra midtpunkt på
strømforsygningen.

freako skrev: Du kan bedst selv afgøre hvad der lyder bedst, så brug dine ører. Det er ikke alle forstærkere der lyder bedst balanceret, men de fleste solid state forstærkere gør, og derfor bør du klart benytte de balancerede stik IMO. I en balanceret udgangsforstærker er der 2 helt ens forstærkninger pr. kanal, som bliver kørt i modfase, hvorfor man kan filtrere en masse støj fra. Signal/støjforholdet bliver klart bedre på denne måde. I en "normal" udgangsforstærker forstærkes signalet kun 1 gang pr. kanal.

Øh, nå.

En fuldt balanceret forstærker er svær og dyr at bygge da det stiller høje krav til matching og tolerance af komponenter som
dubleres. Når det gøres ordentligt lyder det ganske rigtigt bedre.

Nogen gange kan det fint betale sig at bruge en balanceret forbindelse mellem komponenter der kun er balancerede i ind- og
ud-gange. Dette gælder f.eks. ved lange kabeltræk og kabeltræk i miljøer med megen elektrisk støj. Derudover er der ingen
gevinst og kun den potentielt negative effekt ved ikke ideel konveretering mellem balanceret og ubalanceret.

freako skrev: ...snip.... I en balanceret udgangsforstærker er der 2 helt ens forstærkninger pr. kanal, som bliver kørt i modfase, hvorfor man kan filtrere en masse støj fra. Signal/støjforholdet bliver klart bedre på denne måde. I en "normal" udgangsforstærker forstærkes signalet kun 1 gang pr. kanal.

Hvordan har du fået det indtryk at en balanceret forstærker har 2 helt ens forstærkninger pr kanal, og en "normal" forstærker kun har 1  ?

 

 

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

Fra eksempler på sådanne konstruktioner måske?

Hvilken del af udsagnet mener du er forkert bortset fra at der måske burde stå fuldt, eller end to end, balanceret hvor der står
balanceret?

Jeg læser teksten som der måske tænkes mere på en brokoblet forstærker end en balanceret.   

Man behøver jo heller ikke tænke på at "køre" noget i modfase -  i sagens natur vil den ene del af det balancerede signal jo netop pr automatik være i modfase med det andet.

Det er nok lidt retorik, for retorikkens skyld - men oftest tager man jo en forstærker med balancerede indgange for værende en balanceret forstærker, uden det er det.   Jeg kan ikke sådan lige på stående fod mindes nogen ægte 100% balancerede forstærkere til konsumbrug.

(jeg har set det udført med rør - med 2 single ended trin i udgangen -  lidt a'la dette

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

Der findes kun 3 egentlig ægte balanceringer

1. to ens forstærkergrene hvor den ene er i modfase af den anden og man bruger de to + til højttalerne.
2. to ens forstærkergrene hvor den ene er kortsluttet på indgangen og man bruger de to + til højttalerne.
3. med en trafo i indgangen der helt automatisk vender fasen på den ene halvperiode.

Brokobling og balancering er der dybest set ikke forskel på og derfor er niveauet også meget tit væsentlig højere når man
kører balanceret

Har højttaleren fat i strømforsygningens nulpunkt kan der ikke være tale om ægte balancering men evt en opamp der laver en
balancering på indgangen på en singleended forstærker

Accuphase P-102 er en ægte balanceret konstruktion fra indgang til udgang. Derudover er den dual mono med separate
forsyninger inkl. trafoer til hver kanal samt fuld Klasse A.

De tilhørende forforstærkere fra samme tid, f.eks. C-280L, er ligeledes fuldt balancerede.

Fache skrev: Der findes kun 3 egentlig ægte balanceringer 1. to ens forstærkergrene hvor den ene er i modfase af den anden og man bruger de to + til højttalerne. 2. to ens forstærkergrene hvor den ene er kortsluttet på indgangen og man bruger de to + til højttalerne. 3. med en trafo i indgangen der helt automatisk vender fasen på den ene halvperiode. Brokobling og balancering er der dybest set ikke forskel på og derfor er niveauet også meget tit væsentlig højere når man kører balanceret Har højttaleren fat i strømforsygningens nulpunkt kan der ikke være tale om ægte balancering men evt en opamp der laver en balancering på indgangen på en singleended forstærker

Du mener vel at man bruger differentalet til højttalerne, ikke summen?

TruthSpinner skrev: Fache skrev: Der findes kun 3 egentlig ægte balanceringer 1. to ens forstærkergrene hvor den ene er i modfase af den anden og man bruger de to + til højttalerne. 2. to ens forstærkergrene hvor den ene er kortsluttet på indgangen og man bruger de to + til højttalerne. 3. med en trafo i indgangen der helt automatisk vender fasen på den ene halvperiode. Brokobling og balancering er der dybest set ikke forskel på og derfor er niveauet også meget tit væsentlig højere når man kører balanceret Har højttaleren fat i strømforsygningens nulpunkt kan der ikke være tale om ægte balancering men evt en opamp der laver en balancering på indgangen på en singleended forstærker Du mener vel at man bruger differentalet til højttalerne, ikke summen?

Hvad mener du ?

Hvis signalerne er i modfase og du lægger dem sammen (+) får du en signalamplitude på nul og det eneste der kommer ud i
den anden ende er den støj som du egentlig ville undertrykke.

Hvis du trækker signalerne fra hinanden får du dit egentlige liniesignal med dobbelt amplitude og en støjamplitude på nul, under
forsudsætning af støjen indstråles symmetrisk i de to faser.

De 3 punkter siger da sig selv

Plusserne skal da ikke lægges sammen men bruges til at drive højttaleren

Bliver plusserne lagt sammen er jeg sikker på det ender med noget fin blå røg

Har foreløbigt en Thule IA150 den med guldknappen, kan det egentlig betale sig at køre balanceret via en DacMagic? Altså er den fuld balanceret opbygget?

__________________
Everything should be made as simple as possible, but not simpler

Hmm, mske forstår jeg det ikke helt i yderste detalje. Men jeg opfatter det ikke som "to +". Der er to forstærkere, den ene
varm (fase) og den anden kold (modfase). Højtalerne drives af differentialet mellem disse - altså varm til rød terminal og kold
til sort terminal.